Толкинисты-террористы

[Хель]

Ну так ведь и Агрессор в одном из постов говорил, что разные бывают люди, как футбольные болельщики, так и толкиенисты))

[Narwain]

Но перед этим он нас обозвал.

[Хель]

Ладно, я умолкаю, продолжайте разбираться со своими мужскими заморочками

[Evelin]

ребята, я вас всех конечно уважаю и люблю...но что здесь происходит??? а происходит то, что два типа столкнулись во мнениях, к единому не пришли, один ушел, а другой начал перемывать его косточки с девчонками? (чувствую, что в меня сейчас полетят носки и тапки, но я говорю, что думаю) начнем с того, что вы говорите об Агрессоре в третьем лице...

[Sisilia]

Ладно, я умолкаю, продолжайте разбираться со своими мужскими заморочками

Это ты, Winter, зря. Разве ж мужики без нас разберуться?
Evelin, но его же тут нет...
хотя, конечно, неправильно

[ Это сообщение было отредактировано: Sisilia 2006-07-08 20:24 ]

[Evelin]

Sisilia, а смысл его обсуждать за его спиной? сама-то посуди...

[Narwain]

я говорю то что есть, на Агрессора зла не держу и не хочу с ним ссориться, просто ещё раз нас обозвали. Ладно, предлагаяю мир, только не надо больше выплёскивать на нас агрессию, лучше пообщайся с толкиенистами...

[Хель]

Evelin, увы, но говорить про Агрессора от первого лица я не вправе. И это, прости меня, пожалста, за то, что я девчонка
И потом, мы обсуждаем не самого Аргессора, а его слова))


[ Это сообщение было отредактировано: winter 2006-07-08 20:29 ]

[Sisilia]

а смысл его обсуждать за его спиной? сама-то посуди...

ну мы - цитирую Winter - обсуждаем то, что он говорил. А говорил он много... в общем-то и не только его слова обсуждаются, но и толкинисты вообще. Чем они от других людей отличаются? Только интересами, а они вообще у всех разные. Так какая разница, что человек делает - ходит на бокс или в ролевые игры играет? Ни то ни другое - по-моему - никому не мешает (ИМХО)

[Dmalgor]

*Зашел,лениво посмотрел на пин-понг словами между Винтер и Драконом...Подумал,что это до боли напоминает Вальтрона..."Народ,а мож не надо спорить,а?Да,толкинисты поступили не очень хорошо.Но и администрация тамошняя повела себя по-идиотски.Нельзя было просто прислать наряд ментов,который бы просто стоял в стронке и следил,так,для очистки совести.И такой вопросец,напоследок...Ты прозвучало предположение,что это террористы закладывают взрывчатку...А если подумать немножко?В лесу?Где ходит один человек в день?А будь у них ядерный заряд,так его бы ставили так,чтобы ни одна живая душа до момента взрыва об этом не узнала.

[Хель]

Лес здесь, разумеется, ни при чем. Но, как отвлекающий маневр, вполне мог сработать.

[Dmalgor]

не-а.Не прокатит.Слишком много случайных обстоятельств,чтобы делать такую массовку как отвлекающий маневр.

[Хель]

Бааааальшому "буму", как практика показала, никакие случайные обстоятельства не помеха

[Lucyn]

Рад, что наконец вернулись к обсуждению темы, предложенной Ирма, а не моей скомной личности и моего отношения к толкинистам Кста Ирма забил тему, которая его вроде как волнует, а сам не участвует, нехорошо как то получается...

On 2006-07-09 22:29, Dmalgor wrote:
Но и администрация тамошняя повела себя по-идиотски.Нельзя было просто прислать наряд ментов,который бы просто стоял в стронке и следил,так,для очистки совести.

Администрация повела себя абсолютно правильно и законно. Поставь себя на место главы этой администации. Ему звонят из районного УВД и докладывают, что в лесу замечена огромная масса народу, непонятно как разадетая и вооруженая холодным оружием! А вдруг у них есть и стрелковое? а может они террористы, вооруженые химическим оружием??? Кто они, правда террористы? Сектанты? Сатанисты, или бог еще знает кто?
Для администрации это ЧП районного масштаба! Сразу идут звонки наверх, высылается ОМОН. Наша страна - это не Люксембург, все помнят Беслан, и море других террактов! Там тоже до сих пор поносят местные власти за бездействие, наверно правильно.

[Пикасо]

Тема плавно перетекая "От и До" все же вернулась именно к самой ТЕМЕ. А где можно узнать об этих толкенистах поподробнее

[Morgana]

А я согласна с Агрессором.

700 человек, тем более с оружием, это слишком масштабная акция, что бы ее не заметили не зарегистрировали. Собсно, за что и поплатились.

Black_Dragon, да, ролевики добрые и пушистые, но они люди, как и все остальные. Поэтому кто-то фантик бросит, кто-то еще что-то и так 700 человек...А кто-то захочет имя девушки на дереве вырезать, а для игры дощечки в дерево гвохдем вбить и т.д.
Упаси Боже ранят кого-то, или человек неадекватно себя поведет...Все это "если" и тебе может казаться, что с вами такого случиться не может...Поверь мне - может, даже организуя годовщину, на которую приедет человек 30 и то боишься как бы чего не случилось, а тут и подавно.
Так что он прав. Хотите играть - делайте это законно.

[Ирма]

Агрессор - нет они поступили больше чем по идиотски, эта районная администрация. Поступили они ещё и подло. И это легко доказать.

В любом районе Москвоской области, нелегально проживает огромное количество гастарбайтеров. Которые нарушают закон - то есть являються преступниками. Нарушают действующий закон и не по одной статье, так как живут без регистрации, работают без всяких договоров, не платят налоги и т.д. На работе многие из них не соблюдают никаких норм (санитарных и т.д.). Но ничего, живут в огромных количествах. На крупных стройках их и по 700 человек может оказаться, а уж по району и 17-ть тысяч. Почему же районная администрация не вызывает ОМОН на этих преступников? Которые совершают преступления не раз в год, выездом на природу, а постоянно. Риторический вопрос

А тут прекрасная возможность показать показать хорошую работу. Вот мол какая администрация в районе, мимо неё и муха не пролетит, даже в глухом лесу. Агрессор, не надо прикидываться валенком, любой дурак посмотрев на толкинистов скажет что это кто угодно, но только не террористы. Их как ты говоришь "холодное оружие" даже обсуждать смешно. Знаешь, человека можно убить и голыми руками, и что теперь? Каждого считать потенциальным террористом

Насчёт закона о митингах, пикетах, шествиях. Есть такой очень известный, но негласный закон, "больше трёх не собираться", он у нас ещё не действует, но если дело так пойдёт дальше то лет через десять мы его увидим, точнее не увидим, ни толкинистов, ни кого. Кроме партии разумеется.

[Narwain]

On 2006-07-10 00:31, Pikaso wrote:
Тема плавно перетекая "От и До" все же вернулась именно к самой ТЕМЕ. А где можно узнать об этих толкенистах поподробнее

http://tolkien.ru/forum/index.php?topic ... #msg431798




З.Ы. я спор начал с Агрессором во сновном вот из - за этого.

А ты считаешь толкинистов полностью нормальными людьми? У каждого конечно свои тараканы в голове, но бегать по лесу с мечами распугивая мамаш с детьми это уже слишком На такие акции надо спрашивать разрешение и проводить их в специально оговоренном месте. Тогда наоборот, думаю толкинистов ожидает поддержка со стороны властей и те же мамы с детьми сами придут поглазеть на бесплатный цирк



Так что ещё раз говорю - за языком следить надо. я уже не жду извинений, но порядочный человек, тем более который легко употребляет понятие ЗАКОН - извинился бы за такое.


[ Это сообщение было отредактировано: Black_Dragon 2006-07-10 14:25 ]

[Evelin]

On 2006-07-10 00:31, Pikaso wrote:
Тема плавно перетекая "От и До" все же вернулась именно к самой ТЕМЕ. А где можно узнать об этих толкенистах поподробнее

а ты пообщайся с кем-нидь из них...думаю, что на улице их можно отлечить от обычных горожан)

[Dmalgor]

Эвилин,
да тут и Драконыч есть,и я че-нить рассказать могу...

[Пикасо]

On 2006-07-10 16:40, Evelin wrote:
...думаю, что на улице их можно отлечить от обычных горожан)

Ну в этом я немного сомневаюсь...разве что встречу в момент какого-нить их мероприятия, поскольку вот Дракон например, как и Dmalgor, на встрече ничем не выдавали себя
Теперь только все прояснилось
Вспоминается один репортаж, лет 15 назад, не меньше, как раз говорили про толкенистов... тогда эту толпу "вооруженную" палками и подобиями щитов я принял именно как чудиков, и считал что прозвали их толкенистами потому, что они сталкиваются между собой в своих драках ... но это тогда. Сейчас все гораздо лучше организованно, открыто и понятно. Согласен, что за террористов их может принять только идиот... Кстати замечу что мои наблюдения не раз подтверждали, что люди занимающиеся чем либо подобным - культурные, добродушные и никогда не лезут в драку первыми.
Однако...700 человек это хоть и организованная, но все же большая толпа людей и подобное мероприятие все же надо было проводить с разрешения. Если они вовсе не спрашивали никого, тогда понятно почему власти так отреагировали, другое дело если не смогли заранее договорится...тут уж МИНУС властям


[ Это сообщение было отредактировано: Pikaso 2006-07-10 20:36 ]

[Lucyn]

Ирма, что тут обсуждать гастарбайтеров? Всем известна ситуация с ними- они выгодны всем: предпринимателям, которые платят им копейки, не платят за них налоги и не соблюдат в отношении их ни каких законов о труде, выгодны той же администрации, которая получает мзду с предпринимателей, закрывая глаза на эти нарушения, милиции, которая уже практически открыто грабит этих гастарбайтеров, беря в заложники гастарбайтеров и требуя с их земляков выкуп. Не выгодно это только простым гражданам, которые теряют рабочие места и получают уличный криминал и государству, которое недополучает налоговые поступления. Многие гастарбайтеры замешаны в наркотраффике. Это всем давно известно и не ново. Решение этого вопроса- в плоскости правоохранительных органов типа УСБ и генеральной прокуратуры.
Но как бы на этот раз "подло" и "по идиотски" не поступила бы администрация, она действовала целиком в рамках закона и в интересах государства, и именно так и должна была действовать любая администрация в подобном случае. А вот про толкинистов можно поспорить. Толкинисты- явление новое для России, и я думаю, что до этого случая начальники понятия не имели, кто такие толкинисты, да и сейчас врят ли они полностью представляют, впрочем как и я. Ну действительно, что может подумать 60 летний начальник, который слышит, что в поведомственном лесу люди, вооруженные мечами? Может там какие сатанистские или сектанские организации "забили стелку" и собираются устроить потасовку? Такое уже было. Может просто какие то сатанинские обряды, а может это вообще фашисты "прикалываются"?
Толкинисты действовали незаконно, думаю с этим спорить уже никто не будет, за что и постадали. Демократия в нашей стране в этой ситуации тоже не постадала. Даже пока никто из организаторов пока не пострадал, хотя думаю прокуратура доработает этот недостаток
Black_Dragon,я так и не пойму, чемж я там кого оскорбил? Я вижу, что организаторы оскорбили всю страну, наплевав на ее законы, они оскорбили местное население, даже не спросив их: "А мы не помешаем?" , "А Вы не против?" и участники, которые согласились с подобными действиями своих организаторов. Да и как записано в законе, подобные мероприятие должны проходить в специально отведенных местах типа турбаз или чего подобного, скока раз говорить, что в лесу подобные мероприятия запрещены даже детям эльфов!!! а то:

участники игр направятся в соседний лес, где уже создана площадка.

Кто разрешил там этим толкинистам в лесу создавать "площадки"??? Да и как они выглядят?

[Ирма]

Агрессор, то есть ты сам признал что власть соблюдает закон только когда ей это выгодно. А когда не выгодно она его не соблюдает Как в случае с гастарбайтерами. Называется это беспредел. Если какая-то группа нагло нарушает закон, а власть это поощряет, то по-меньшей мере безнравственно требовать строго соблюдения от другой группы.
Помимо гастарбайтеров можно и другие примеры привести, только оно надо?!
Здесь имело место показать активную работу. Но в своём маразме власть как это сейчас говорят "загналась" и обьявила безобидных ролевиков террористами.

Насчёт того что это мол явление новое и о нём никто не слышал. Опять же, не надо прикидываться дураками которые не знают какой год на дворе. Я, хотя мне Толкин очень сильно не нравится, услышал про толкинистов аж более 10-ти лет назад, а то и все 15-ть. Толкинисты выезжают на природу не первый год, значит как минимум райадминистрация о них слышала. Но в этот раз решила отличиться. Может в связи с тем что приняли очередной закон по борьбе с экстремизмом, может ещё в силу каких причин.

Но так как действовали топорно, подставили самим себя.

[Narwain]

Агрессор мне каким языком говорить чем ты меня оскорбил?
Ты сказал - чудики бегают по лесу с палками и гадят там и как ты выразился в другой теме - приченяющие вред природе.
Покажи мне пальцем на толкиениста, который причинил вред природе и назови его имя, если не покажешь и не назовёшь, то ты лжец.


[ Это сообщение было отредактировано: Black_Dragon 2006-07-11 02:08 ]

[Lucyn]

Ирма Если одна из сторон нарушает закон, это не повод нарушать закон второй стороне, это повод наказать первую. Потом у меня нет оснований не доверять администрации Абрамцево, никакого компромата мне на них не известно Зато известно, что эту администрацию выбрало население Абрамцево и априори администрация- это представители жителей Абрамцево, которые стоят на страже их интересов.
Black_Dragonладно, почти по буквам:

чудики

Тебя оскорбляет это слово? Ничего в нем оскорбильного не вижу, чудики- чудные люди- люди, чьи нормы поведения отличаются от большинства.

бегают по лесу

Ну вы веть там будете бегать, или передвигатся исключительно приставными шагами и пешком?

с палками и гадят

Такого я нигде не писал, как пишут поисковики "искомая комбинация слов нигде не встречается"

как ты выразился в другой теме - приченяющие вред природе.

Да, сконцентрированное пребывание почти тыщи человек в лесу полюбому нанесет этому лесу вред, даже если они не ставят такой цели.

Black_Dragon, да, ролевики добрые и пушистые, но они люди, как и все остальные. Поэтому кто-то фантик бросит, кто-то еще что-то и так 700 человек...А кто-то захочет имя девушки на дереве вырезать, а для игры дощечки в дерево гвохдем вбить и т.д.
Упаси Боже ранят кого-то, или человек неадекватно себя поведет...Все это "если" и тебе может казаться, что с вами такого случиться не может...Поверь мне - может, даже организуя годовщину, на которую приедет человек 30 и то боишься как бы чего не случилось, а тут и подавно.
Так что он прав. Хотите играть - делайте это законно.

Полностью согласен, это я и имел ввиду!
Интересно узать, как организовываются подобные толкинистсие игры на западе?
Хочу так же получить ответ на вопрос о "созданных площадках". имеются ли там кострища? Как они всетаки выглядят?

[Narwain]

Всё с тобой бесполезно говорить... я умываю руки... Редко встречаешь человека, которому уже за 20, но который страдает повышенной степенью юношеского максимолизма...

[Morgana]

Black_Dragon, почему бесполезно? И при чем тут максимализм? В чем он проявляется?


Я сама ездила с ролевиками в лес и ситуации бывали всякие...Один парень лет 14 наелся каких-то ягод и потом 2 дня с животом мучился. Хорошо, что жив остался...

[Ирма]

Моргана, то есть для того что бы ягод никто не ел, надо получать разрешение на митинг в лесу?

Весь спор идёт в том, надо ли получать разрешение на такие мероприятия. Или нет.

Агрессор, ты забываешь что даже 700 человек могут встретится без официальной заявки.

[Morgana]

Амир, если получаешь разрешение на "митинг в лесу", то рядом обянаны находится представители милиции и скорой помощи - как раз на такой случай.

Я считаю, что да. Т.к. это не "корпоративная веринка" заригистрированного юр.лица, а при таком количестве народа, она может быть потенциально опасной.

[ Это сообщение было отредактировано: Morgana 2006-07-12 13:58 ]

[Narwain]

Объясняю - хороший человек не станет называть чудиками тех, чей род занятий отличен от основной массы цивильного общества, к тому же боевое историческое фехтование являеться официальным видом спорта, как и футбол и баскетбол.