Xena: Warrior Princess

Скажем так, платонической сексуальной ориентация быть не может.
Не может. Но для того, чтобы осознать свою способность и желание любить женщин, не нужно с ними спать. И для того, чтобы впервые полюбить женщину - тем более.
И если опять оглянуться на нашу тему, некоторые сексуальные контакты (особенно лет в 16) - это не обязательно половой акт, а следовательно и не половая жизнь.

Или вы не верите в крепкую женскоую дружбу?
Вообще не верю (не считая Зены и Габриель:), но это к делу никак не относится. Ну если только вы не считаете, что дружба - это та же самая любовь, только без сексуального подтекста. Но вы ведь так не считаете?

[ Это сообщение было отредактировано: рандир 2006-08-30 17:31 ]

On 2006-08-30 17:31, рандир wrote:
Скажем так, платонической сексуальной ориентация быть не может.
Не может. Но для того, чтобы осознать свою способность и желание любить женщин, не нужно с ними спать. И для того, чтобы впервые полюбить женщину - тем более.

Лично мне это было нужно, чтобы назвать выше перечисленное - ориентацией. До этого я просто любила женщин, что не помешало мне всегда мечтать выйти замуж, выйти замуж, родить ребенка.

Ну если только вы не считаете, что дружба - это та же самая любовь, только без сексуального подтекста. Но вы ведь так не считаете?

Я сама не знаю. Вот, попытка размышлений на эту тему.

Ох, попробую объяснить.

Тем, кто интересовался, сколько мне лет - отвечаю: 20.

Живу я уже год как самостоятельно, и не с родителями. И, blacky, дело не в том, что меня чего-то там лишают, я не привыкла жаловаться, дело в отношении. Как-раз таки не материальном, а человеческом. Суть в том, что узнав о моей ориентации, они не стали что-то объяснять, а по-быстрому оформили все бумажки, чтобы позаботиться о том, чтобы их дочь-извращенка не приперлась как-нибудь в их благополочную пуританскую сквартиру и не стала там портить всю обстановку, вот в чем дело.

Nefertiti1985, выписать не могут только по достижении 18 лет, а я в этот срок не уложилась.

И никогда не понимала таких громких заявлений - лучше пойти жить на улицу. А как я буду в таком случае заботиться о своей девушке, как я буду доучиваться, чтобы потом хорошо получать и иметь возможность элементарно вырастить и обеспечить ребенка? Или меня, такую гордую и непоколебимую, должен кто-то содержать? На шее у них я никогда не сидела, но последний поступок понять не могу.

Агли, а Вам не приходило в голову, что я хочу от родителей не эту гребаную квартиру, а родителей? Что я, блин, не хочу собирать шмотки и порывать с ними отношения, а хочу прийти к компромиссу? Или так должны строиться отношения: вырос, нашел работу, собрал шмотки и пошли родители? Я по-другому представляла себе эту цепочку, но, видимо, по-другому, не получится.
А Вы рассказали своим родителям о Вашей ориентации? Зачем Вы это сделали? Для того же, для чего и я - устала врать и ждала если не понимания, то хотя бы принятия и если не поддержки, то хотя бы не отвержения. А по поводу сначала думать, а потом делать - вы знаете, я не могу иначе, поэтому тут Вы ошиблись. Но не суть.

А вообще, просто хотела узнать ваше мнение, чтобы выстроить свое. Стало легче, и понятнее в каком-то смысле.

Так стало сильно понятнее.

Скажите, так ЛЮБЯЩИЕ родители поступают? Очень стараюсь сейчас не возненавидеть их, но очень хочется это сделать. Поэтому и нужен совет.
Могут и так поступить. У них же свое понимание вашего счастья и того, как на вас воздействовать.
Если только слова
чтобы их дочь-извращенка не приперлась как-нибудь в их благополочную пуританскую сквартиру не являются точным отражением мотивов.

Совет же - постарайтесь их понять и не возненавидеть. Понять значит простить?

Ну, в моем понимании любовь как бы подразумевает и сексуальное желание. Не контакт, а, прежде всего желание. И если ты желаешь женщину, это уже сложно не назвать ориентацией и уж точно невозможно перепутать с дружбой. Даже если никогда не ощущал между романтическим и дружеским чувством особой разницы.

Да.. какие разные бывают родители..
И люди разные бывают. Не все любят своих детей самозабвенно и не смотря ни на что. Всякое случается.
Не знаю, сколько надо иметь смелости, чтоб заявить родителям об своей ориентации. И не знаю зачем. Меньше знают - крепче спят, в конце концов что изменится, если они будут все знать? Только лишние нервотрепки и переживания для дорогих и уже немолодых людей.
И насчет вранья - разве помиио своей ориентации вы все-все родителям рассказываете?

Согласна, слово желание из этого кроссворда

рандир, а вы своим родственникам об этом рассказывали?

Masha, не поверите, но да, рассказывала все. Это были мои лучшие друзья и советчики.

Blacky, да, извращенкой меня не раз называли. Предпочла не обращать на это внимания.

Кто-то умный сказал: то, что убивает нас, делает нас сильнее. Ориентируюсь сейчас на эту фразу, так проще...

Стесняюсь спросить, но как у вас проходил опыт открытия перед родителями, если таковой имел место быть?

[ Это сообщение было отредактировано: Tafa 2006-08-30 19:17 ]

Только бы попробовало иметься
Лично я ничего не имею против нестандартной ориентации, но просто счастлива, что мне нравятся мальчики. Потому что в ином случае, мама либо меня быубила либо просто вышвырнула за дверь. Я ей пыталась приводить примеры вреде "А если бы я..." но всё это приводило к истерикам. Думаю, это общая проблема делей и родителей...

Только бы попробовало иметься
Лично я ничего не имею против нестандартной ориентации, но просто счастлива, что мне нравятся мальчики. Потому что в ином случае, мама либо меня быубила либо просто вышвырнула за дверь. Я ей пыталась приводить примеры вреде "А если бы я..." но всё это приводило к истерикам. Думаю, это общая проблема детей и родителей...

Н-да жуткая история, прямо скажем. У меня ка-то все попроще, с родителями я не живу давно, так что папе по барабану с кем я живу и сплю. А бабушка, в результате догадалась сама, обдумала все и решила что самое главное чтоб я была счастлива а как и с кем это мое дело, конечно во многом я такое отношение заслужила тем что стала материально независимой от них о чем выше писала Blacky, это укрепило доверие к моим решениям и желаниям!

А бабушка, в результате догадалась сама, обдумала все и решила что самое главное чтоб я была счастлива а как и с кем это мое дело,

совершенно правильно, бабушки, давно замечаю, лучше понимают внуков, чем дети родителей (на собственном примере доказано!)
?

On 2006-08-30 19:13, Tafa wrote:
Стесняюсь спросить, но как у вас проходил опыт открытия перед родителями, если таковой имел место быть?

У мине такого не было и думаю уже не предвидится Я считаю, что родителям не должно быть дела до моей сексуальной жизни...Я же не задаю вопросы про их половую жизнь.

Чес слово, не знаю как бы мама с папой отреагировали, если бы я рассказала о своей сексуальной жизни... Я имею ввиду не только то, что я спала с женщинами, но и все остальное

Tafa, честно говоря, сложно вам что-то посоветовать...Я не делала того, что сделали Вы т.к. отчасти мне жаль родителей, отчасти не хочу лишних проблем и, ктоме того, меня не особо напрягает "жить во лжи". Могу только сказать, что мужу я сказала. Он это воспринял абсолютно нормально. Могу вам только пожелать счастья

Многоуважаемая Tafa простите, что получилось так грубо! (это я про свой пост)

Дайте им время (родителям).Хотя, если честно, я знаю одну девушку, которая уже лет 6 не общается с родителями именно из-за того же самого!

Советы тут давать бесполезно! можно только пожелать Вам веры в себя и упорства!

я знаю одну девушку, которая уже лет 6 не общается с родителями именно из-за того же самого!
Меня всегда удивляют такие родители. У них что, много лишних детей?

Агли, я тоже на взводе писала, поэтому обе хороши Спасибо за поддержку, и, я думаю, что тоже порву с ними какие-либо отношения, если в ближайшее время ситуация не изменится. Уже устала ругаться.

рандир, меня тоже это удивляет. Подумали хотя бы о старости, кто о них будет заботиться, кроме собственной дочери?

Sisilia, наверное...

Камышовый кот, а моя самостоятельность меня не спасла. Но рада, что у вас все хорошо сложилось

Morgana, спасибо)

Одну мою знакомую тоже пару раз пытались лишить "наследства". Однако со временем смирились, в гости ездят, общаются, не лезут со своим уставом. Тут главное навбраться терпения, не рубить сгоряча. Поскольку, родителей у нас тоже немного.

Милая Tafa, я думаю что совет остановится и подождать- самый лучший.
Да, родители поступили ужасно, можно даже сказать не как родители. Но они скоро это осознают( а может и осознали), не звери же они все-таки, а обычные люди со слабостями. И после осознания им станет очень трудно и поршиво, ведь назад дело не вернешь, а просить прощения взрослым людям бывает подчас стыдно и трудно.
А ты пока успокойся и некоторое время не общайся с ними. Дай им время успокоиться. Поставь себя на их место. У них после такого заявления шок случился, ведь они представляли как-то твое будущее, свое будущее и вдруг этот придуманый мир, который помогал им жить день ото дня рухнул.Это осознать сложно психологически.
И хоть как-то защитится от этого, показать, что они еще что-то могут- они совершают необдуманные поступки. А может просто они, как и многие родители, бояться осознать то, что ребенок просто вырос и у него своя жизнь и он больше не идет к ним за советами и они для него не указ.В таком случае они будут против любого спутника жизни(хоть мальчика, хоть девочки).

Так что пока успокойся, собирись с силами, обдумай самые верные решения для жизни и учебы. Но не разрывай окончательно связи с родителями. Звони им на праздники, узнавай как дела и здоровье, общайся как будто ничего особенного не произошло. Таким образом ты дашь им почувствовать возможность налаживания отношений. Если ты не будешь кричать, ругаться, оскорблять и доказывать свою провоту, то через некоторое время они смирятся с положением вещей и примут реальность (что дочь одна, старость не загорами и внуков все равно они увидят- я ведь права? ). Дай им понять, что ты взрослая и сама выбираешь стиль своей жизни, но их мнение тоже для тебя важно.
Поверь, такая тактика принесет положительные результаты!

Еще вот что расскажу:
У меня есть друг, которого родители выгнали из дома в 14 дет. Сначала они начали подозревать его в том, что он гей, спрашивать, угрожать. Ему это надоело и он принес им видеокассету с записями "своих похождений". После семейного просмотра его выгнали из дома, сказали, чтобы он забыл дорогу домой и что он опозорил семью.
Ему пришлось из маленького провинциального городка приехать в городок побольше. За спиной у него был рюкзак с двумя рубашками, а в кармане 50 рэ.
Что произошло потом рассказывать очень долго, скажу только, что он в ближайшие 6 лет на себе узнал, что такое грязь, нищета,людская злоба и людская доброта. Жизнь заставила опуститься его на самое дно, но он смог встать с колен, найти возможность, чтобы освоить профессию и стать профессионалом в своем деле. Но самое главное, он не озлобился, а набрался жизненной мудрости, которую некоторые не постигают и за всю жизнь.
Сейчас ему 20, он состоятелен, живет в Москве, в душе он простил родителей, ездит к ним в гости, они никогда не поднимают тему его ориентации,хотя на вопрос с кем ты живешь, он честно отвечает что с парнем.
Вот так, благодаря трудностям он стал тем, кто он сейчас есть. И я уважаю его за это!

ALF ты права, как никогда!РЕСПЕКТ!
Думаю, терпение и ещё раз терпение. Родители, сейчас просто не понимают, у них шок. Но он со временем пройдет. Я тебе желаю ТЕРПЕНИЯ и УДАЧИ!!!

Alf, да, тому парню просто повезло. Видимо, сильный человек. Да и удача иногда тоже нужна.
ИМХО - я бы родителям подобного никогда бы не простила. Не хочу рвать с ними отношения.
tafa, не слушайте никого, делайте то, что вы считаете нужным. Никто лучше вам не знает вашей ситуации и ваших родителей. Теперь вам понадобится много сил и терпения.. и дай бог все у вас сложится хорошо.
Но ради чего люди идут на такие жертвы я все равно не понимаю.

Друзья, спасибо за советы, теперь появились силы, чтобы им последовать

ВОт и здорово, что силы появились, главное Tafa теперь их не теряй и всё будет ОК

On 2006-08-31 14:08, ALF wrote:
Еще вот что расскажу:
У меня есть друг, которого родители выгнали из дома в 14 дет.

И он после всего смог их простить...
Какие же это родители, если они выгоняют из дома своё дитя? Четырнадцатилетнего ребенка, который не закончил школу, который не может сам себя обеспечивать? Они ж его на смерть послали, в прямом смысле этого слова!!!
Да и вообще, ни один родитель не имеет право выкидывать своих детей на улицу! Какие бы они не были, это их дети! Их частичка!
Мое мнение: сажать таких "родителей" надо.
Если после всего этого дети смогут простить их - честь им и хвала, но любить... нет.

[ Это сообщение было отредактировано: Elga 2006-09-04 08:04 ]

Что-то мне вдруг вспомнилось: "Дети сначала любят своих родителей. Потом начинают их осуждать. И очень редко прощают". Оскар Уайльд, если не ошибаюсь

Чтобы простить, надо понять. А понять человека, осуждающего тебя за то что ты - это ты, сложно. Особенно, если всем сердцем любишь этого человека.
Как это ни странно, но так и бывает Как правило...