Xena: Warrior Princess

Вот, на мой взгляд, краткое но очень полное доказательство неприятия современной россиянской армии.





Шесть причин, почему вам не следует служить в армии.

Первое и самое главное – не хотите ли вы стать убийцей?
Возьмите в руки оружие и вас поведут стрелять по Белому дому или по демонстрации голодных студентов. Вас пошлют завоевывать кишлак (или деревню, – какая разница!) в котором живут люди не сделавшие вам ничего плохого, вашими руками будут делить власть или устанавливать “порядок”. Вы будете стрелять в таких же, как вы, а в это время, кто-то будет стрелять в ваших родителей, друзей и подруг! Потом, все это ОБЯЗАТЕЛЬНО признают преступлением, вожди “покаются”, командиры скажут, что выполняли приказ, НО НА ВАШИХ РУКАХ БУДЕТ КРОВЬ – это вы нажимали на курок, это ваша пуля оборвала чью-то жизнь! Навсегда.

Второе - вы хотите оказаться избитым, искалеченным или даже убитым?
Вы хотите всю оставшуюся жизнь прожить без почки или глаза, с сотрясением мозга или переломом позвоночника? Сила и насилие это суть любой армии. И воспитываются они не на уроках ботаники, а в драках. Можете быть уверены, бить вас будут.

Третье - попробуйте доказать, что любовь и секс не самое важное в человеческой жизни.
А уж тем более в 15-25 лет. Наверное, наша природа не глупее военных, но она все устроила именно так. И в результате, молодых здоровых парней, у которых гормоны лезут из всех пор, сотнями загоняют в тесные сарай, провонявшие портянками. Вот тут все и начинается – онанизм, сексизм, насилие… Все, что вам угодно!

Четвертое - вы хотите быть здоровым?
Займитесь спортом. Для начала любой тренер пошлет вас к врачу, потому что все люди разные и ваша конкретная физиология предполагает специфические режимы тренировок. Научный факт, что несоблюдение режима нагрузок, питания, отдыха и контроля состояния организма приводит к увечьям. Спортсменов с температурой даже не допускают к соревнованиям. А что, у человека в армии другая физиология? Почему всех строят в один ряд и при дерьмовом питании и хроническом недосыпании заставляют отжиматься и бегать? Вряд ли от этого кто-то станет сильнее, зато кто-то точно станет калекой.

Пятое - вы хотите стать моральным уродом?
А кто вас спросит. Интеллектуальные и моральные особенности военных давно и по всякому отмечены, от анекдотов до классической литературы. Конечно, и в армии случаются умные люди, но, очевидно, погоды они не делают. Задача армейских "воспитателей" - выбить из вас еще не сформировавшуюся личность, превратить в бездушного бойца, выполняющего приказы. 2 года вас будет воспитывать система, создававшаяся тысячелетиями – вы уверены, что устоите?

И, наконец, шестое - да не противно ли вам все это?!
Ведь существующий порядок просто унизителен – люди, не совершившие ничего преступного, вынуждены скрываться, лгать, изворачиваться, чтобы сохранить свободу и здоровье. За вами гоняются как за животным, чтобы поймать и лишить свободы, семьи, прав, имущества. А ведь у вас есть ЗАКОННЫЕ права - человеческие и гражданские. Однако, первое, что с вами сделают в армии – отнимут паспорт и уравняют в правах разве что с преступниками. Вы не сможете обратиться в суд или милицию, вы не сможете отказаться от принудительного труда, вы становитесь просто никем. А если вы избежите армии, то, вероятно, не получите военный билет и не сможете выбирать где жить, устраиваться на работу, получить заграничный паспорт… Кому нужен такой порядок? Вам?

Но все ли так плохо?
Нет, главное, что вы должны усвоить - военкомат не будет возиться с человеком, который решил, во что бы ты ни стало не идти в армию. Военкомату намного проще загрести других, необразованных, например из числа тех, кто не подходит по здоровью. Но ведь вас они не получат, верно?
И запомните, что никаким удалым и веселым солдатом вы не станете, и никакую школу жизни в армии не пройдете - там только боль, и грязь.



[ Это сообщение было отредактировано: Ирма 2005-12-29 19:06 ]

Да, у меня товарищ в армию пошел... как-то письма от него поменялись характером, чем он раньше был =

Ну и я добавлю, что мини итога, то к чему я шел создавая эту тему. Информация к размышлению -

Ежегодно в нашей армии погибает 3-4 тысячи солдат, а каждая третья смерть СУИЦИД.

Ирма, твои доводы конечно верны, не придраться, но вот то, что армия совсем ничего не дает я не согласен. А причина очень проста, уже на подступах к дембелю, мы с ребятами иногда касались темы, что было бы с каждым из нас если бы мы все не попали в войска. И скажу что картина была бы весьма удручающая. Двое - спились бы. Один наверняка бы сел. Еще два паренька ничего не умевшие в жизни обрели профессию - великолепными мотористами стали. И у всех сильно изменилось отношение к жизни, к близким и к окружающим людям. Так что то, что армия все же школа жизни это факт.
Denver а позволь узнать, где ты такую статистику достал 3-4 тысячи за год...не многова-то ли, или же правда ТАКИЕ потери


[ Это сообщение было отредактировано: Pikaso 2005-12-29 22:45 ]

Не буду раскрывать свои источники, хотя эти данные никто особо не скрывает...

Пикассо, на первый взгляд ты прав. Вроде бы оно всё верно. Но это на первый взгляд. Армия ничему не учит, потому что это не школа и не институт. Кто там будет учить? Офицерам на тебя до лампочки, у товарищей тоже интересы другие (домой бы быстрей, а там хоть трава не расти). Нет, есть конечно и там "энтузиасты"-колотушки, но как уже было сказано выше - погоды они не делают.

У нас тоже были такие кто до армии бухал беспробудно, в части они пили конечно гораздо реже, некоторые потому что попали в разряд чуханов. Некоторые правда не брезговали даже морилкой и ацетоном. Но каков результат? Пара таких вынужденных трезвенииков не смогла даже нормально до дома доехать - нажрались в поезде так, что их в бессознательном состоянии сдали в саратовскую комендатуру. Другой, тоже из Саратова, на следующий день после дембеля снял с какого-то мужика куртку, вместе с мобильником. Мужик оказался юристом - и паренёк полез в четыре стены на пять лет. Другой, в моей роте, ухитрился будучи в армии получить условный срок, и был тому рад, что условный, а не дизель. Так что всё это мифы - что мол учит, что воспитывает. Просто это очень тяжёлые условия существования (не у всех, но у большинства), а тяжёлые условия закаляют сами по себе.

Знаешь, Пикассо, к порядку должны приучать родители в 8-мь лет, а не сержанты и офицеры в 18-ть. Ну да два года (или полтора) ты будешь поддерживать чистоту и порядок. Но как только внешний контроль исчезает, всё становится на круги своя.

В воекоме был Только по глазам у меня В3... Ужас просто, такое ощущение что уже в армии

БЗ или ВЗ? Если В тогда нормально.

Ситуация с Сычёвым в Челябинском ВВУЗе очень в тему.

У нас же тут были те кто считает что служить это мол "долг каждого" Теперь уж я думаю им нечего будет сказать в поддержку своих убеждений. Или всё таким будем утверждать что надо идти вот в такую армию?!

НОВЫЙ ГОД В КАЗАРМЕ
Итак, что же такого произошло в Челябинском танковом институте, что вызвало столь широкий общественный резонанс? Как установлено предварительным расследованием, в новогодние праздники в течение нескольких дней старослужащие РОУП, предположительно, находившиеся в состоянии сильного алкогольного опьянения, избивали восьмерых молодых солдат.

В частности, согласно пресс-релизу Генпрокуратуры, в ночь с 31 декабря на 1 января один из старослужащих - младший сержант Александр Сивяков - будучи пьяным, "с целью глумления и издевательства" заставлял рядового Андрея Сычева в течение трех часов стоять на полусогнутых ногах и при этом наносил по ним удары. На армейском жаргоне это называется "делать стульчик", или "смотреть телевизор". При этом прослуживший всего полгода Сычев, по некоторым данным, страдал варикозным расширением вен.

Следует отметить, что сестра солдата Марина со слов своего брата утверждает, будто "деды" четыре часа держали его привязанным к стулу и били, а некоторые СМИ сообщают, что старослужащие даже насиловали "духов", но в последнее верится с трудом: в армии, в отличие от "зоны", такое не практикуется.

Как бы то ни было, в результате издевательств у Сычева возникло позиционное сдавливание нижних конечностей и половых органов, что привело к развитию гангрены. В течение трех последующих дней он жаловался на боли в ногах, но должной медицинской помощи в части не получал и был госпитализирован только 4 января, когда не смог выйти на построение. В больнице ему пришлось ампутировать обе ноги и половые органы. По данным газеты "Коммерсант", после операции Сычев впал в кому, из которой вышел лишь неделю назад. В настоящее время, по словам врачей, его состояние остается стабильно тяжелым. Рядовой находится в реанимации и подключен к аппарату искусственной вентиляции легких.

Генпрокуратура РФ выпустила пресс-релиз, в котором уточнялось, что всего по этому делу установлено семеро подозреваемых, шестеро из которых задержаны и допрашиваются. Это двое офицеров (капитан и старший лейтенант), которым вменяется преступное бездействие по пресечению преступлений, а также младший сержант Сивяков и трое рядовых, подозреваемые непосредственно в применении насилия к своим сослуживцам.

Когда же журналисты обратились с просьбой прокомментировать происшествие в Челябинске к находящемуся с визитом в Армении министру обороны РФ Сергею Иванову, тот заявил, что ему об этом не докладывали. При этом Иванов выразил уверенность, что "ничего очень серьезного там нет", иначе он обязательно бы об этом знал.

lenta.ru

Ребята эт сё ужжжас какой-то!!! Чуть ли не каждый день то там, то тут сообщают, что какой-то призывник покончил с собой... И главное, что такое впечатление, что с этим никто ничего не хочет делать... А ведь могут. НЕ ХОТЯТ!!! У, блин...

ЗЫ: Кому нужна такая армия???

Ответ на то "кому нужна" можно в небольшой степени получить даже посредством данной темы. Здесь были сторонник росскийской армии. Да и в голосовании половина выбрала пункт "долг каждого". Меня радует что хотя бы половина.

У меня полный ступор, я в шоке... особенно, после того как все в подробностях прочитал.
Точно знаю, что не всем так везет (не везде так).
Еслиб я понес такие потери... нет, уж лучше смерть!
P.S. - сегодня в новостях - он начал дышать самостоятельно.

У кого есть желание:

Этот счёт был открыт на имя сестры Андрея Сычёва.

Дополнительный офис № 8583/032 Богословское ОСБ № 8583 СБ РФ
Р/С № 30301810016000601652 в Уральском банке СБ РФ
К/С № 30101810500000000674
ИНН 7707083893
БИК 046,577,674
КПП 661402001
номер счета: 42307.810.7.1652.0012880
Получатель: Лаптева Наталья Евгеньевна

Реквизиты счёта сообщены ещё одной сестрой Мариной Муфферт. Она попросила передать слова благодарности всем землякам от всех родственников Андрея. Пожаловалась, что и в газетах и по ТВ видит и слышит поддержку, но не имеет возможности лично поблагодарить всех сочувствующих людей. Эта поддержка очень помогла и помогает сейчас матери и сёстрам Андрея.
Также Марина рассказала о состоянии своего брата. Вчера врачи впервые позволили дать ему сока, до этого мальчишка был только на внутревенном вскармливании. А сегодня мать понесла Андрею в больницу детское питание. Визуально состоянии покалеченного краснотурьинца намного лучше, чем несколько дней назад. Он начал самостоятельно дышать, заработали его почки, парень пытается говорить и, если прислушаться в его хрипах можно различить слова. Но на этом хорошее пока заканчивается. Врачи диагностируют у Сычёва сепсис крови. Это очень опасно для жизни. Ранее планировалось, что как только состояние Андрея улучшится, его перевезут в Екатеринбургскую клинику, однако после поднявшейся шумихи, сейчас солдатика готовят к транспортировке в Московский госпиталь им. Бурденко. Семья Андрея это известие восприняла с осторожностью. С одной стороны они готовы на всё чтобы спасти его жизнь, но с другой – им будет весьма непросто находиться у его койки. И вероятно после перевозки, рядом с изувеченным мальчиком сможет оставаться только его мать.

/tau.ur.ru/forum/

Вообще если послушать наши СМИ - они такого наговорят... На самом деле не так важно что именно делали эти выродки под общим названием "деды" с бедным пареньком, достаточно того что сделали и к чему это привело. Я не представляю кем надо быть, что бы так замучить человека просто из-за разницы в сроке службы. Просто идиотизм какой-то

On 2006-02-02 23:04, Pikaso wrote:
Я не представляю кем надо быть, что бы так замучить человека просто из-за разницы в сроке службы

А я представляю. Самые обыкновенные, так называемые "уличные пацаны". А тут безнаказанность, а она развращает очень быстро и капитально. Мне представляеться гораздо худшим что несмотря на такие кровавые доказательства все равно остаётся множество тех кто считает что в армии служить надо. Сейчас они конечно молчат, но только это факт станет прошлым, они вновь начнут утверждать что мол кто не служил тот не мужик и т.д. Да что там говорить, и наш форум не без этого Вон что на первых страницах писали

множество тех кто считает что в армии служить надо. Сейчас они конечно молчат, но только это факт станет прошлым, они вновь начнут утверждать что мол кто не служил тот не мужик и т.д.

А так всегда было и будет пока сами не столкнутся нос к носу...тогда и поговорим...
Нет, я все же, смотря на подобные события, с радостью и облегчением дымаю, как мне и моим сослуживцам повезло! Реально ничего не потеряли и даже приобрели... Будь подобный скандал во время моего призыва - хрен бы меня кто в военкомат затощил

Ну не совсем так что бы всегда, допустим в самом начале девяностых призыв считали зловредным пережитком. И это дало результаты, срок службы сократили до полутора лет. Но потом термидор, и в первую чеченскую снова сделали два года. В прошлом году обещали (официально) сократить срок, и даже в два раза, до года, уже в 2008. Но что-то про это уже всё меньше говорят, и у меня подозрения что всё окажется пустыми обещаниями, как уже было много раз.
Может если такие случаи чаще станут освещать и будут подвижки

Кстати по поводу "освещать"
Интересно, если бы все не приобрело столь широкую огласку, вообще хоть кто нибудь из высшего руководства пошевелился бы думается что вряд ли.

*что-то я стала слишком часто высказываться *

1. армия нужна хотя бы для вида, как бы смешно это не звучало. Ну есть определеные внешние атрибуты государства, и армия - один из них.

2. Ирма ,я вот что-то не поняла про то что МЫ платим налоги. Ты лично их много платишь?

3. Мир без войны откровенно насмешил. Спасибо за поднятое настроение.

4. имхо, все просто: не хочешь служить - иди учись. не хочешь учиться - служи. Все просто.

имхо, все просто: не хочешь служить - иди учись. не хочешь учиться - служи. Все просто.

Тут дело не в том хочешь не хочешь...просто не понятно, для чего страна имеет армию бестолочей (имеется ввиду их военная подготовка), которую она не обеспечить не может, ни подготовить, ни следить за порядком. На кой черт кормить 50 пацанов, которым эта армия нужна как собаке пятая нога, не лучше ли воспитать за теже деньги 5-10 проффи. От них хоть толк будет, да и с порядком все лады. Вы посмотрите сегодняшний армейский контингент - в стройбате вообще нет никого без судимости, там все по понятиям живут. Конечно порядка тут не будет, откуда ему взятся.

Налоги? Так же как и все

Армия нужна, с этим никто не спорит. А нам она нужна может даже больше чем другим. Не для вида, для вида это слишком дорогое удовольствие, а настоящая.

Но призыв, пережиток крепостничества, надо отменять. Потому что из за него как раз и получается "для вида". Из рабов армии не сделаешь.

А если отменят отсрочки, уже собираються. То что? Да и что такое "иди учись", по учёбе даётся только отсрочка, а не освобождение от призыва. И если так рассуждать как ты: то может стоит хочешь пусть тебе отрежут ноги, хочешь пусть не отрезают.

Ирма, остаются ВУЗы где есть военная кафедра. Так в чем проблема?

а про налоги - в том и дело, что как все. Так что давай не будем об этом? явно слабый аргумент

Айс, здесь тема обратная абортам Тут я разбираюсь определённо лучше тебя

Во-первых, в прошлом году было официально обьявлено о сокращении военных кафедр в семь(7) раз! И поверь, сократят.Потому как военная кафедра это в общем профанация учёбы, хотя идея сама по себе очень хорошая. Во-вторых большинство, ВУЗов их (кафедр) никогда не имело, по моему только один из пяти. В-третьих, кафедра опять же не гарантирует освобождение от призыва, в моём ВУЗе что бы не направили служить надо было башлять. Хотя служить офицером, но тоже неприятно.
Освобождение от призыва, а не отсрочку можно получить в основном по болезни(85%), ещё не берут разумеется тех кто сидит в тюрьме (10%) и кандидатов наук(5%). Цифры не очень точные. Так что кроме как по болезни от призыва не освободят.

А налоги бывают ведь не только прямые, но и косвенные. Причём косвенные могут превышать по сумме прямые. Поверь, наше государство прекрасно знает как ободрать. Это компенсируется только тем что и народ знает как украсть у государства. Но призыв это не оправдывает, как и армию. На которую уходит огромное количество средств которое могли бы помочь людям.

Согласна, что разбираешься лучше. но тем не менее я не понимаю почему нельзя поступить в ВУЗ где остаются военные кафедры? Если уж не хочется служить? написать потом кандидатскую и не париться?

Потому что не хотят служить абсолютно все, а ВУЗов с кафедрами не так много. На всех точно не хватит. Да и за-за этих кафедр в такие университеты конкурс много выше. И очень многие (подавляющее большинство) поступают не только для того что бы косить, но и что бы образование. И бывает что университет с кафедрой для этого не подходит. Диссертацию надо не просто написать, как мессагу на форуме , но учиться в аспирантуре, и бывает что года три А это далеко не все (подавляющее большинство) не может себе позволить. К тому же как уже писал, военная кафедра это не совсем откос, по науке после военки должны призывать всех. Сейчас конечно далеко не всех, но всё таки призывают. А когда сократят(через год-другой) то призывать станут лучше.
Так что такие пути откоса мало кто выбирает.




[ Это сообщение было отредактировано: Ирма 2006-02-04 17:06 ]

Ирма, остаются ВУЗы где есть военная кафедра. Так в чем проблема?

Да, вот тока поступить на эту кафедру ой как непросто!

Кстати, Фобос, правильно заметил, на военную кафедру ещё надо поступить В моём универе под конец уже было так, поступление в ВУЗ это одно, само собой. А на военку надо было поступать дополнительно, на втором курсе. Это конечно маразм, поступать на кафедру (так можно на любую), но увы

хм.. у нас в этом году все, кто хотел - поступили на военкафедру без проблем

Можно сказать что все кто хочет в институт, поступают без проблем. Были бы деньги А уж военки корумпированы хорошо

Да, и Айс, военка это не освобождение от призыва.