Эстонцы - начионалисты

[Akrill]

http://www.eesti.portal.ee/main.php
тут голосование на тему "кто прав"

[Ирма]

On 2007-05-02 22:33, Итака навсегда wrote:

Ох, а ты и не изменился нисколько.
Надеюсь, что ты думаешь своими мозгами /а не Лимонкой/, а я буду думать своими:) А весь интернет не более, чем повод для размышлений:)

Люди вообще меняються мало и неохотно А газету Лимонка закрыли по суду ещё несколько лет назад

Хосе, представь что где-нибудь на Ямайке снесли без согласования с США памятник американским солдатам погибшим в той стране, и занялись гробокопательством. Между прочим американцы не раз "освобождали" страны Вест-Индии. Можешь представить? Я нет, потому что президент который это допустит составит компанию Садаму Хусейну и Слободану Милошевичу.

Дело по сути не в памятнике, а в том что эстонцы уж и не знают как плюнуть на РФ. Как в пословице "им ссы в глаза, а они Б-жья роса". Разорили могилы, убили гражданина РФ, а в ответ только болтовня. Что ещё надо, обьявить войну и начать убивать всех русских что-бы в ответ было не пустое тарахтенье, а поступок?!

[Incognito]

C эстонцами все понятно давно. Во-первых, это страна Балтии. Во-вторых, самая маленькая из трех. И это все объясняет. Давайте подумаем, кто кроме нас (в плане бывшего СССР) и некоторых стран ЕС (типа Финляндии) вообще знает, что Эстония есть? И вдобавок где она вообще при этом находится? Да никто на фиг не знает! До кучи их там человек-то - 1 млн. Это вообще страна?
А прославится хочется... Ну вот что иногда такие страны для этого делают? Иногда вот отправляют солдат в миротворческие силы, например. Человека 4 отправят и гордятся потом до пенсии. Но это как-то незамеченным остается мировой общественностью... Проще всего нанесение себя на карту достигается внешнеполитическими дрязгами. Например, сраться с Россией накануне 9 мая - это уже стало почти традицией. Иностранные газеты пестрят статьями и (о, счастье!) показывают всем наконец где нах Эстония находится на карте!!! Жизнь удалась! Ну, а почему они тока последние несколько лет активизировались - это а) трусость б) национальный тормоз. После распада СССР они тихо сидели - ждали, что будет, куда возьмут, кого в зад поцеловать. А тут нате - ЕС!!! Осмелели теперь. Правда, как всегда небыстро))).

[Sisilia]

Ну видно не так давно нашлись американцы, которых можно в зад целовать
Эстония думает, за это США за них заступится А США заступится только за себя.
Воть согласна я с Incognito, - этов се просто тупое привлечение внимания к себе

[Xoce]

Ирма, я думаю, что америкосы изначально не поставят там памятники своим павшим. Они обычно их всех увозят домой в Янкиляндию. Но то, что они объявят террористическим (со всеми вытекающими последствиями), любое государство, которое захочет поссориться с ними - это точно, я согласна с тобой.

Наша страна тоже хороша. Памятник - это всего лишь один из множества негативных поступков Эстонии по отношению к русским. Даже не по отношению к России, а именно к русскому народу. Вспомните как развивались события с начала их "незалежности": сначала в стране, где проживает огромное количество русскоязычного населения этот самый русский язык становится вне закона. Русскоязычные не могут устроится на работу, дети не имеют возможности изучать родной язык. Потом история с гражданством и НЕ-гражданством. Вышвыривание русских из их квартир, якобы отобранных у коренных эстонцев во времена коммунистического террора. Суды над ветеранами. Марши эсэсовцев. И, наконец, снос памятника.

Если честно, в сравнении с этими перечисленными событиями, перенос памятника на военное кладбище - чепуха. Плохо то, что Россия тактично молчала в то время, когда измывались над живыми русскими людьми. А сейчас, когда потревожили мертвых, вдруг мы вспомнили, что нас жестоко оскорбили. Тоже национальный тормоз? Сомневаюсь. Просто нашему государству на русских в собственной стране по-х#$%, а тем более в постсоветском пространстве. А вот сомволы Победы - это святое! трогать нельзя, а то убъет. Если бы еще убивало - было бы уже лучше.

Да и сейчас - государство в лице президента и правительства молчит. Эти "Молодые гвардии" нашисты и т.д. (уж очень они похожи на "гитлер-югент" или на штурмовиков "1934 г.) покричат до 9-го мая и потом их вежливо попросят не мешать работе посольства. Типа, поигрались и хватит. На этом все и закончится.

Воть согласна я с Incognito, - этов се просто тупое привлечение внимания к себе

Тоже согласна. Еще плюс щит в виде ЕС и из маленького, но очень гордого народа вырос подлый шакал Табаки, который может потявкать из-за спины тигра.

[Xoce]

Ради прикола подумалось...
А следующим шагом Эстонии вполне может быть согласие на размещение на своей территории военных американских баз ПРО. И повод у них будет - Россия недружелюбно к ним относится. Может быть этот демарш с памятником нужен был именно для того, чтобы вынудить Россию поссориться с Эстонией, погрозить им вторжением или насильственной сменой режима. Вот повод и нашелся бы.

[Net]

а говорили, что есть рычаги давления на Прибалтику...

[Sisilia]

У нас же вроде как договор с пограничными гос-вами на неразмещение военых баз на грнице. Поэтоу они у нас вес за уралом Хотя это тольок мы, как самые лысые соблюдаем.
Говорят, и наши базы поставят. Так что ничего, тут мы перетерпим, да еще сами баз понаставим, не обрадуются)
Net, есть, только не у нас, видимо

[blacky]

Xoce

Например, в нашей стране я бы не согласилась на размещение памятника "Героям НАТО" или "Победителям в Холодной Войне".

Уже пора не соглашаться.

Коростынь (Новгородская область):
Немецкое кладбище - Мемориал солдат и офицеров дивизии СС "Мертвая голова", погибших здесь в годы войны.

[Ирма]

On 2007-05-05 11:16, blacky wrote:


Коростынь (Новгородская область):
Немецкое кладбище - Мемориал солдат и офицеров дивизии СС "Мертвая голова", погибших здесь в годы войны.

И пусть стоят, кому от этого плохо?! Скажешь что когда-то была война и мы дивизией СС "Мёртвая голова" сильно воевали?

Ну так вот за двадцатый век мы с кем только не воевали. В том числе с теми с кем сейчас живём и к кому постоянно ездим: с Финляндией и Турцией.

[Мария]

Во Владивостоке сожгли флаг Эстонии и чучело премьер-министра

[Magnum]

И пусть стоят, кому от этого плохо?!

Согласен. По-моему, это правильно, это цивилизованное решение.
Не нужно разорять могилы, преследовать людей которые сами были жертвами государства, мстить тому, кто не может ответить, это позиция слабого.
Жертвами были все участники войны.

Конфликт в Прибалтике, тоже пример того, как из-за амбиций тех, у кого есть власть обычные страдают люди.
Не думаю, что простым людям мешали памятник или русские.
Всё равно было и российским властям, пока притесняли русских.
Но стоило затронуть государственный символ, подняли шум.
По-прежнему, государство ставят выше людей и здесь и в Прибалтике.

Ирма, я думаю, что америкосы изначально не поставят там памятники своим павшим. Они обычно их всех увозят домой в Янкиляндию.

По-моему, это проявление уважения к человеку.

А следующим шагом Эстонии вполне может быть согласие на размещение на своей территории военных американских баз ПРО.

Почему-то, не вижу в это никакой угрозы.
Кто, в здравом уме, будет угрожать государству обладающему "красной кнопкой"?
Вообще, есть простое решение, чтобы наконец перестать бояться НАТО, нужно в него вступить, и в Евросоюз.


[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2007-05-06 23:43 ]

[Akrill]

"Отдельно нужно сказать о тех, кто сводит счеты не с нынешней кремлевской властью, а с Советским Союзом. Тут где-то (не по национальности, не по месту жительства и не по политическим убеждениям) проходит некий разлом, делящий аудиторию на две неравные (сперва написал "нервные", что тоже не лишено смысла) части. Тех, для кого "война", "победа", "память" не пустые слова, кто считает, что никому нельзя отдавать своих - своих живых и даже своих мертвых. Известных или безвестных солдат-победителей и других, которые готовы абстрагироваться от реальности и представить события 60-летней давности, как "где-то в далекой-далекой Галактике могущественные военные союзы Чунга и Чанга вели борьбу за планету Чух". Тут, естественно, возникает множество прелюбопытных вопросов. А что бы было, если бы не победила Чунга? А что бы случилось, если бы Чанга не дошла до Перми?
Вопросы безусловно интересные, кабы они не были замешаны на боли и крови. Кабы под лопаткой моего деда не сидели осколки, я бы с удовольствием обсуждал возможные сценарии действий Чунги и беспроигрышные стратегии Чанги. Да, что там, я бы сам охотно спрашивал любого встречного: "А что бы с Вами было, если бы ваших дедушек и бабушек сожгли в Освенциме? На планете Чанга, разумеется."

У той войны было всего две стороны. Ангелов не было ни на одной. Те, кто приводит в пример "советским варварам" американцев и англичан, забывают о Хиросиме и о Дрездене. Даже не забывают, наверное, не хотят знать. Их "история" кастрирована столь же тупо, что и история советских учебников. Советский режим преступен, поэтому на нем висят все собаки, которых удалось отловить за 60 лет реваншистской историографии.
Я не идеализирую советский строй. Он действительно повинен во многих преступлениях. И перед собственными гражданами, и перед населением других стран. И перед эстонцами, в частности. Но:
Третьей стороны в той войне не было. И пост "незаинтересованного наблюдателя" по-прежнему вакантен. Те, кто не за нас, те за них.

Q: Где стоит памятник и стоит ли вообще - внутреннее дело эстонского государства. Какое вам до этого дело?
A: Тут есть два аспекта. Во-первых, в самой Эстонии, мягко говоря, не было единодушия по поводу сноса памятника. Мнение большой части населения правительством было просто проигнорировано. Что наводит на печальные мысли по поводу эстонской демократии.
Во-вторых, как метко подметила ella_p, "в Эстонии нет табу на нацизм". Действительно, откуда взяться табу? Со своими евреями, к примеру, в Эстонии разобрались быстрее всех, еще до начала Ваннзейской конференции. Большинство арестовали по доносу соседей или силами ребят из местной самообороны (современные историки, которым надо хоть как-то выгораживать эстонцев, на полном серьезе пишут: "Местное население доносило на евреев, но не догадывалось, что с ними произойдет") К декабрю расстреляли всех. Чуть меньше тысячи. В основном, больных и старых, и поэтому не успевших уйти с советской армией.
Потом, правда, завезли новых. В лагеря. Лагеря охраняли, в основном, эстонцы. Они же участвовали в расстрелах. Считается, что всего на территории Эстонии погибло до 20 тысяч евреев. Советских военнопленных наверняка еще больше. Прибавьте к этому участие в айнзацкомандах за территорией Эстонии. Прибавьте бригаду, позже дивизию Ваффен-СС. Откуда ж взяться табу. Были, конечно, и эстонцы, сражавшиеся против фашизма. Только их после 91-го деградировали до "пособников захватчиков".
Так вот, как бы ни прятали глаза и не юлили эстонские политики, снос памятника есть вполне осознанная символическая победа нацизма (который в современной Эстонии считается "меньшим злом") над Советским Союзом.
У Гитлера не было никаких планов сохранения эстонской национальности, языка или самосознания. 50% избранных должны были быть онемечены, остальные депортированы. Освободившиеся места должны были быть заняты немецкими колонистами. План был рассчитан на 25 лет, так что через 45 восстанавливать государственность было бы просто некому."

Взято отсюда

[Evelin]

просто не знаю, куда это впихнуть, а новую тему создавать под это не хочется, но по моему эта темка как раз подойдет)) кому не лень, почитайте)) я угорала только так)))


"Я в последнее время не могу отделаться от ощущения, что международная дипломатия - это такой флуд-форум на макроуровне. Модератор Евросоюз.
...
Эстония/ Русские козлы, мешают фашиствовать!
Литва/ +1
Латвия/ +1
Россия/ Да пошли вы...
Эстония/ Эй, модератор, русские матерятся! Примите меры!
Россия/ Да пошли вы...
ЕС/ Соблюдайте правила приличия!
Эстония/ Уберем памятник "Воину", построим Рейхстаг!
Россия/ Только попробуйте! Крантик прикрутим!
Эстония/ Модератор! Россия угрожает! "Забанить" их!
Литва/ +1
Латвия/ +1
ЕС/ Будте взаимовежливы!
Россия/ Имели мы вас всех ввиду! Модератор, заткни мопсов!
США/ Россия много себе позволяет, мы никого не дадим в обиду!
Россия/ Мериканцы, вы там свою ПРО себе в рот засуньте, а то мы и вам крантики перекроем!
США/ Русские свиньи, мы вам покажем демократию! Отдайте нам нашу нефть добром, пока силой не отняли!
Грузия/ Русские козлы!
Литва/ +1
Латвия/ +1
Россия/ Да пошли вы...
Грузия/ Модератор! Русские опять матерятся!
Украина/ Русские, будете материться, мы вступим в НАТО.
ЕС/ Достали уже собачиться!..
Россия/ Все, закручиваем гайки! Не говорите, что не предупреждали!
ЕС/ Мы-то тут причем?
США/ Русские оборзели. ЕС, куда ракеты ставить?
Польша/ К нам!
Чехия/ К нам!
ЕС/ Мож не надо? Без газа нам туго будет!
Британия/ Русские полонием травят всех подряд!
США/ Это ужастно! Полоний опасен!
Япония/ Ага, он был полезен только для Хиросимы, спасибо США! Русские, отдайте Курилы, нам некуда размножаться!
Россия/ Вы там все обкурились что ли? Модератор куда смотрит?
США/ Такая риторика недопустима!
Грузия/ Русские нас бомбят!!! Хэлп!!!
Россия/ Грузины, вы там с перепоя все, что ли?
США/ Русские, следите за базаром!
Россия/ Да пошли вы все...

ЕС/ давайте разберемся
США/ чего разбираться - Россия виновата!
Россия/ согласен с Модератором - давайте разбираться почему Грузия виновата
США/ Пусть Росиия успокоится!
Грузия/ Русские нас бомбили - у нас и картинка есть!
Россия/ Грузины - засуньте себе эту картинку знаете куда?
ЕС/ нам картинка грузинов нравится
США/ Грузия рисуй еще
Россия/ А у нас картинки нет и пошли вы все...

Польша А еще Россия на форуме eda.pl нас послала
Латвия +1
Литва+1
Эстония+1
ЕС 2 Польша – За что?
Польша Еда не нравится
Россия 2 Польша - Сами жрите вашу тухлятину
ЕС 2 Россия – полегче с голословными обвинениями
Россия 2 EC http://www.eda.plbrazilskayatu...._granitse.html
EC Фу! Какая гадость. 2 Россия и Польша – сами разбирайтесь. Тут не eda.pl
ПольшаЯ буду жаловаться
ЕС Пишите почитаем.
ПольшаИ напишу, про всех напишу!
Англия+1
Россия да вы там хоть все опишитесь!
Англия2 Россия А нука быстро мне в почту (berezovskiy@london.uk) все свои логины и пароли!
Россия 2 Англия. А пошли вы …
Англия Модераторы! Россия нарушает всё что можно! Куда вы смотрите!
США +1
Россия Англия хакеров покрывает.http://www.uk.ukberezovskiyzakaev_terrorist.php
ECВсе личные претензии в почту.

Россия/ Первые нах! Принимаем поздравления - 1 млн. км. Арктики теперь наш. Если кто не верит, пусть нырнет на 4 км. и там увидит наш триколор. Чиллингаров рулит!
США/ Наш Президент интересуется: Арктика это где?
Россия/ Там, где дофига нефти и газа, но не в Ираке
США/ Брехня! Норвегия говорит, там только норвежская семга добывается.
Россия/ Поправочка: русская семга. И нефть и газ. Русские. И алмазы. И много других вкусняков. Так где поздравления?
Канада/ -1
Норвегия/ -1
Исландия/ -1
Швеция/ -1
Финляндия/ -1
Дания/ -1
США/ Это не легитимно!
Россия/ Вы нырните на 4 км. сначала, а потом говорите.
США/ Модератор, примите меры, мы нырнули и увидели, что все дно Мирового океана утыкано российскими флажками!
ЕС/ Россия, вам все мало!?! Ну на кой черт вам этот акиян?
Россия/ "И стану я владычицей морскою, а США будет у меня на посылках!" Пушкин сказал, чтоб вы знали.
США/ Не зарывайтесь! Лучше признайтесь, что пол Грузии разбомбили.
Россия: Наш Президент интересуется: Грузия это где?
США/ ... это...ну...где-то в штате Georgia?
ЕС/ Вообще тут много спорных вопросов: где Грузия, где Арктика и т.п. Нужно независимых экспертов и т.д. Чтобы по правилам нашего форума.
Россия/ Ок. Пусть эксперты. Нам все равно, флажок стоит. С посланием экспертов, кстати...
США/ Мы против в любом случае!
Россия/ Мериканцы, заткнитесь! Ибо Хребет Ломоносова по нашим прикидкам до самой Венесуэлы протянулся. Т.е. вся эта территория является продолжением Сибирской континентальной платформы. Делайте выводы!
Венесуэла/ +1

Грузия/ Модератор а почему молчит ООН
ООН/ давайте не будем торопиться и все изучим
Грузия/ а чего изучать - у нас есть ракета и картинка
Россия/ картинку в зад, а ракету покажи
Грузия/ мы вам самим ракету в зад засуним
Росиия/ где РАКЕТА
Грузия/ какая такая ракета мы её потеряли, зачем нам ракета - у нас картинка есть! А вы нам свои картинки покажите???
Россия/ А у нас картинки нет и пошли вы все...
ООН/ может у кого еще есть картинка
США/ сейчас нарисуем и принесем...
ЕС/ ООН banned на форуме думать запрещено!

Папуа Новая Гвинея (новичек)/ согласен с Грузия покажите картинки
Руанда/ +1
Сомали/ +1
Эстония/ Папуа Новая Гвинея,Руанда, Сомали ребята а вы откуда? Ладно мы - крупная европейская страна! но вы то куда лезете?....
Латвия/ +1
Литва/ +1
США/ Сомали, а увас нефть есть? ... это я так, просто спросил....для поддержания беседы...
Россия/ США, между прочим Сомали вообще древняя родина Чукчей и там уже есть наш флаг....
Сомали/ да ладно?
США/ Россия, да вы закалибали....
Россия/ США могу предложить Мадагаскар, флаг оттуда уже убрали....Тем более, что у вас и мультик про них есть!
США/ хорошо давай на B-mail ... там договоримся...
Мадагаскар/ +1

Китай: Привет, ослы!
Россия: Но-но, я тоже тут.
Китай: И тебе привет, маленький брат!
США: Мы не поедем на Олимпиаду и заставим всех вас бойкотировать!
Китай: Дулю тебе. У нас 1,5 триллиона акций твоих монстров. Скинем, нафик.
Россия: +1
Белоруссия: +1
США: Да ладно, шутка юмора.
ЕС: Будьте взаимно вежливы.
Китай: А по маодзедуну тебе.
Россия: Идеалы предал?
Китай: Ретруктуризировал. А ты и по сей день в попе.
мать сыра земля: раз...сь, счас как пошевелюсь азией
небесная канцелярия: во-во а от нас по яблоку, т.е. по кумполу
мать сыра земля: а чо они мне флажки тыкают?
инопланетяне: гы, бугагашечки
Эстония 2 иноппланетяне: мы ффеликкая земная нация, оппогнавшая всех в своем развии....надерите пожалуйста россии....
Латвия +1
Литва+1
инопланетяне по просьбе европейских сексменьшенств фторой тунгусский заряжай!!!!
лабрадор Кони система разворота земли для нанесения вторым тунгусским по территории США запущена
мать сыра земля ДА ПОТИШЕ ТЫ №;№;%;%?%? ради хребта Ломоносова
США где наше ПРО!!!!!
ЕЭС в Ж...оржии ваше ПРО
СШАААААААААААААААААААААААААААА
Инопланетяни - чуваки, там же наш с 1953 в ангаре мучается, препарированным прикидывается, разворачивай!!!!!!!!!!!!
Литва вотт оппппять России метеоритный дождь для загадывания желаний достался
СШАУф!!!
ВСЕ, кроме Литвы +1
Сомали так мы о чем
ЕС о роли сексменьшинств в гееполитике
Россия/ 2 эстония - вы там что совсем охренели с инопланетянами
Эстония/ модератор утихомирте россию
Эстония/ 2 россиия - будите обижать не дадим строить газопровод по нашей земле (или по нашей воде)
Германия/ 2 эстония - вы там что совсем охренели со своей водой



Грузия Мы, так и быть, не будем вступать в крупномасштабный вооруженный конфликт с Россией. Вах!
Россия Уф! ...пронесло! Спасибо, Добрый Э-эх! А не вы ли партизанили тут давеча в Новгородской области?
Грузия Это вы сами свои поезда под откос пускаете!
США
Россия А откуда вы знаете про поезд? Мы ничего не говорили...
ЕС Ребята, давайте жить дружно!
Россия Модератор попался на плагиате!
ЕС Сорри, "***" © Кот Леопольд, п.с.с, т.136, с.589
Россия Наш Президент сказал: "Наказать невиновных, поощрить непричастных!". Т.ч. молитесь и трепещите!

***
США Эй, русские, наша экспедиция отправилась зачищать Арктику от флажков мусорных!
Россия Ну-ну...
США Вам не страшно?
Россия Пусть боится тот, кто будет полониевые флагштоки убирать
США F*ck!..
Дания F*ck!..
Финляндия F*ck!..
Норвегия F*ck!..
Швеция F*ck!..
ЭстонияF*ck!..F*ck!..
ЛитваF*ckи!..F*ckи!..F*ckи!..F*ckи!..
ЛатвияF*ck!..F*ck!F*ck!F*ckF*ck!.F*ck!FFFFFFFFFFF! йа сильнее ффсех поттержала мировое соопщество
Российское посольство в Вашингтоне обвиняет газету "Вашингтон Пост" в пристрастном отношении к России
Комментируя статью "Вашингтон-пост" под названием "Русская агрессия? Еще одна атака на Грузию", отмечается, что заявления, содержащиеся в публикации, "основаны на необъективных фактах"

Грузия/ весь мир знает , что на нас напали. Даже в Америке в газетах об этом написали!
США/ да да написали на первой полосе
Россия/ 2 Грузия у нас в России на заборах и не такое пишут
Россия/ 2 США уточните перевод мы напали на Грузию или Джоржию. а то у нас этими делами разные ведомства занимаются. у кого спрашивать не знаем, чей интузиазизм наказывать не понятно...



Грузия/ Слушайте Все - международные эксперты подтвердили, что самолет прилетел с российской стороны - причем три раза... а на третий раз пустила ракету, РОССИЯ АГРЕССОР
ЕС/ 2 Россия вы сознаётесь???
Россия/ не это не наши - наши либо сразу стреляют либо семь раз мерят
Грузия/ нет Ваши - у нас радиоперехват есть. Команда с земли - "НА СЧЕТ ТРИ ХУ...ь"
ЕС/ Россия как вам не стыдно...
Россия/ МЫ ВСЕ ВЫЯСНИЛИ. МЫ СТРЕЛЯЛИ НЕ ПО ГРУЗИИ, А ПО ДРУЖЕСТВЕННОЙ ОСЕТИИ (ЗАХВАЧЕННОЙ ГРУЗИНАМИ)
Осетия/ да мы не против
США/ Осетия это где
Россия/ Осетия это в России, а не в Джоржии , так что все хорошо

ЕС Внимание всех участников форума! По данным спецкомиссии, на территорию Грузии с российского истребителя была сброшена не ракета, а полониевый флагшток с российским флагом! Именно это послужило причиной скорейшего уничтожения Грузией ракеты, ...тьфу!, флагштока!
Грузия Предлагаю считать это ядерной бомбардировкой!
Япония +1
США Русские оборзели! Уже флаги с самолетов сбрасывают! Мы только не поймем, что они метят?
Россия Грузины, флаг-то верните! А лучше поставьте на место!
Англия По данным нашей разведки Ми-6, русские метят места для проведения Олимпийских игр 2014 года!
ЕС Ерунда! Олимпиада в Сочи пройдет, а не в Грузии и уж тем более не в Арктике! ...Нет!.. Не может быть!.. Неужели!?! Вы хотите сказать, что... О ужас!!!
США ой, вырвалось!
Грузия O, my God!
Россия мля, у нас завелся "крот"..."
(с) sabina

[Gaby]

Прикольно!!!

[Sisilia]

Ого, а я и не видела!!! Потрясон, Evelin, респект что кинула, это су-у-у-у-упер!