А вы способны убить?

[ALF]

Он реалист и не боится в этом признаться!

[Net]

On 2007-10-01 10:10, Xoce wrote:
А если стоит выбор: или "последний негодяй" умрет, или "последний негодяй" убъет тебя? Что ты выберешь?

Второй вариант неощутим. Так что выбор можно произвести на считалочку "чики-брики"

[Abstractum]

Интересно и благородно тут все представлено.
Вот негодяй закладывает бомбу. Вот кто-то кого-то пытается убить, а мы спасаем. То есть подразумеваем, что тот человек, которого нам преподносят как потенциальную мишень для убийства, уж такой гад, каких и немного осталось. А еще лучше последний негодяй.
Теперь немножко так отвлечься.
Представим, что вам дано право делать некоторые вещи (представим банальный пример, пусть по типу судьи, который вершит сам приговор), и вы за эти вещи никогда не понесете меры ответственности.
Разве не найдется в вас ни разу ни грамма желания осудить (здесь читай "убить") не только за угрожающий вашей или чьй-то жизни поступок. Разве не возникало никогда желания посалить пулю меж глаз хамящему подростку - подонку, фашисту, скинхеду. Да и просто быдлу , которое не понимает, что его свобода простирается только до тех пор пока не задета чья-та чужая свобода.
Неужели никогда?

[Livia-L]

способна,и не всегда в способе самозащиты

[Monstra]

Да. За Н.

[ALF]

On 2007-10-22 15:00, Abstractum wrote:
Интересно и благородно тут все представлено.
Вот негодяй закладывает бомбу. Вот кто-то кого-то пытается убить, а мы спасаем. То есть подразумеваем, что тот человек, которого нам преподносят как потенциальную мишень для убийства, уж такой гад, каких и немного осталось. А еще лучше последний негодяй.
Теперь немножко так отвлечься.
Представим, что вам дано право делать некоторые вещи (представим банальный пример, пусть по типу судьи, который вершит сам приговор), и вы за эти вещи никогда не понесете меры ответственности.
Разве не найдется в вас ни разу ни грамма желания осудить (здесь читай "убить") не только за угрожающий вашей или чьй-то жизни поступок. Разве не возникало никогда желания посалить пулю меж глаз хамящему подростку - подонку, фашисту, скинхеду. Да и просто быдлу , которое не понимает, что его свобода простирается только до тех пор пока не задета чья-та чужая свобода.
Неужели никогда?

Возникает!Но одно дело желание...И вопрос как раз в том, чтобы не допустить превращения желания в действие!Об этом и речь...

[Livia-L]

а так ли нужно не допускать желание в реальность?

[Xoce]

Есть хорошая поговорка: будь осторожнее в своих желаниях - они могут исполниться.
Люди у нас бывают иногда очень неадекватными. И если каждое их желание будет сопровождаться воплощением в жизнь, то, боюсь население мира сократится до одного человека.

[Livia-L]

и начнется разростатся по новой....

[Abstractum]

On 2007-10-26 13:41, Xoce wrote:
Люди у нас бывают иногда очень неадекватными. И если каждое их желание будет сопровождаться воплощением в жизнь, то, боюсь население мира сократится до одного человека.

В том то и смысл.. Он был выражен в последних строках моего поста: свобода каждого человека простирается ровно до тех пор, пока не задевается свобода другого человека.
Если бы подобное реализовалось в полной мере, тогда и убийств бы не было вовсе.

[Caesarion]

"свобода каждого человека простирается ровно до тех пор, пока не задевается свобода другого человека." Это миф. Миф красивый, к которому неплохо бы стремиться, но, как бы то ни было, он так и останется мифом. Если бы все следовали ему (с одной поправкой: свобода не только человека, но и любого животного), люди бы так и остались обезьянами. Вся современная цивилизация построена на ограничении чьей-то свободы. И я не вижу ни единой причины, почему можно пренебречь свободой других животных (да и не только животных) в пользу свободы каждого одомашненного примата.

Короче, каждый из нас может решить для себя, что он не будет убивать (и вообще ограничивать чужую свободу в пользу своей). Но подлейшим лицемерием является мнение, будто с такими взглядами можно было бы достичь того, что есть в современном мире. Цивилизация - дитя убийства. Каждый из нас существует потому, что кто-то для этого когда-то кого-то убивал.

[ustriza]

Эволюция-возможно, а вот насчет цивилизации не могу согласиться Естественно, в трактовке "цивилизация - сообщество особей с интеллектом выше среднего и вынужденных сосуществовать на одной территории
Вот тут как раз гуманнее стараться опираться на принцип про свободу , а не на аппарат , регулирующий отношения между особями Но без него тоже никак нельзя На то она и цивилизация

[ALF]

On 2007-10-29 17:15, Caesarion wrote:
Цивилизация - дитя убийства. Каждый из нас существует потому, что кто-то для этого когда-то кого-то убивал.

Если подумать- то да,но если еще хорошо подумать, то с такими мыслями и сам жить не захочешь!
ПОэтому, можно сказать так:"Если ради тебя убивали-значит докажи что ты этого достоин!"

[Narwain]

"Этому виду свойственно убивать себе подобных"(с)Летов.

[Caesarion]

ХОЙ!!! Панки тру!

"если еще хорошо подумать, то с такими мыслями и сам жить не захочешь!" Мне вот как раз не хочется жить... Надо меньше думать

"Если ради тебя убивали-значит докажи что ты этого достоин!" Интересная мысль. Дошли ли до неё те, кто убивал? Может быть, они думали так: "Если ради нас убивали, то и мы не должны бояться убивать. Ради будущего наших детей". Об этом поёт Lumen в "Пока ты спал":

Да, именно для этого ты родился,
Об этом мечтали твои предки:
На??и всех ближних и ползи к кормушке,
Береги свои нервные клетки.

Пришло ли время проснуться? Или мы всё ещё продолжаем спать, и, значит, будем убивать?

[Evelin]

пересмотрела свое мнение на счет убийства...отчасти...действительно БЫВАЮТ ТАКИЕ МОМЕНТЫ, когда другого выхода нет

[Estelmo]

Я могу грохнуть человека только если он представляет угрозу для жизни любимого человека.
Ради себя врядли кого-то убью. Даже если иного выхода не будет...

[ALF]

Да ты и любимого можешь грохнуть!
Даже словом!
И у тебя это непрохо получается

[Estelmo]

ALF, ты решила здесь выяснять отношения?!!

[Terra]

Хм, я вот о чем подумала, жаль, что прошло то время, когда можно было любого подонка вызвать на дуэль и смыть кровью пятно позора. Общество придумало массу законов, якобы для урегулирования отношений внутри себя. Вздор все эти филькины грамоты! Закон Джунглей и то справедливей. Да, могу теперь спустя время сказать, что морально я готова к тому, чтобы убить какую-нибудь сволочь.

[Caesarion]

Не хочу тебя разочаровывать, но две поправки всё-таки внесу:
1) дуэли вообще-то и раньше были запрещены. Так что, раз де-факто тогда вызывали, то почему же нельзя сейчас?
2) если он подонок, то он просто откажется от дуэли.

[Sisilia]

Вообще-то дуэли запретили только потом, не помню уже при каком царе, но явно не сразу. Только когда народ сильно разошолся.

[Caesarion]

Формальный запрет не положил конец дуэлям. Тот же Пушкин был на дуэли незаконно. Так что нет разницы, какое время рассматривать. Всегда были причины убивать и не убивать. А говорить о способности убить на дуэли, но невозможности осуществить это по причине запрета дуэлей - то ли хвастовство, то ли самообман...

[Integral]

Sisilia дуэли официально запретила императрица Екатерина II Великая. И вовсе не потому, что "народ разошелся" а едино потому, что считала их чуждыми русской культуре
Terra а не боитесь, что подонок окажется лучшим стрелком нежели Вы?

[Terra]

Не боюсь, мне не смешно, уважаемая.


[ Это сообщение было отредактировано: Terra 2007-11-22 13:23 ]

[Integral]

а позвольте полюбопытствовать... за что Вы готовы умереть?
з.ы. да я вроде, нигде и не смеялась

[Terra]

Хм...можно без дурацких вопросов?!:) Вам меня не понять это было написано на эмоциях и тихом бешенстве, так что не напрягайтесь

[Integral]

Terra когда я вижу дурацкие посты - меня охватывает неудержимое желание постебаться над их авторм путем задавания дурацких вопросов

Вам меня не понять

да Вы и не стремились к тому, чтобы Вас поняли

[Terra]

Забей, а?! Не стремлюсь, конечно,--оно ни тебе это не нужно ,ни мне.Окейски?!

[Sisilia]

Integral, извините, говорю ж, забыла Бывает у меня, что вырубет

Caesarion, в любом случае их стало меньше, как только запретили. Да и люди умнее стали - не любой конфликт надо решать отрубанием головы/выстрелом в сердце/ууколом шпаги и т.д. (нужное подчеркнуть), есть способы разумнее, развивается человечество...