Закон или шутка?

[AlfranZa]

"С 1 января 2008 года вступает в силу новый закон об авторском праве вместе с поправками в УК РФ: теперь ответственность несут не только распространители нелицензионного товара, но качающие и раздающие пользователи, то есть даже за публикацию ссылки на ломанную программу или авторский мультимедийный файл - вам грозит 6 лет лишения свободы!

Также в законе содержится рекомендация для авторов бесплатных программ сделать их проекты платными и соответствующими по цене зарубежным аналогам...."

Что же это получается, кончилась халява, да?

[Долли]

пипец, 6 лет лишения свободы... частная собственность священна, епт. Пусть сосут ... Ничего-ничего, доиграются

[Leopard]

Короче, начинаем дружно сушить сухари.
А на самом деле, ИМХО, это правильно. Посадить-то вряд ли кого посадят, зато припугнут и сделают еще один шаг навстречу более адекватному отношению к авторским правам.

[Masha]

Во-первых - правильно делают, во-вторых всех не посадят)) в-третьих, уже через день народ придумает тысячу и один способ этот закон обойти. С пиратскими дисками уже помнится боролись. И ничего не изменилось.

[AlfranZa]

На самом деле, я думаю что это утка, у нас любят народ пугать...

[Integral]

Посадить-то вряд ли кого посадят, зато припугнут и сделают еще один шаг навстречу более адекватному отношению к авторским правам

достаточно будет посадить десяток -другой людишек и остальные 20 раз подумают прежде, чем нарушать какие-то "авторские" законы

С пиратскими дисками уже помнится боролись. И ничего не изменилось.

в провинции изменилось. палёный диск с софтом так просто не купишь. торгуют из-под полы и то не везде. Видео-прокаты в подавляющем большинстве работают только с лицензионной продукцией.PC-игры вообще только на лицензии
Собственно, главное начать борьбу с торрент-трекерами и ситуация значительно "улучшится" На западе уже прикрывают различные файлообменники

[Долли]

это вообще пипец, если до торрентов дело дошло Говорю же, частная собственность является препятствием к прогрессу. Мне нас...ть на авторские права. Рабочие столько не получают, сколько эти воздуходелатели

[Хель]

С 1 января 2008 года

Меня интересует: с 2008 или все-таки с 2009? Ибо если первое, так ведь давно уже вступил. Однако ж результатов не видать.

[Integral]

Долли всем нас...ть на авторские права, пока дело не касается их собственной интеллектуальной собственности

Рабочие столько не получают, сколько эти воздуходелатели

Как показывает многолетняя практика работы на заводах - для того, чтобы делать что-то руками особого образования и знаний не нужно, да и думать особо тоже. За тебя думает иструкция и техпроцесс. Проще говоря, нет незаменимых рабочих. А вот много ли людей способны создать ту же Винду? (заметьте - продукт нужный и совсем не из воздуха). Вы сетуете за рабочих, а сами-то что в линуксе на компе работаете?
Между тем, люди которые её создавали (я имею ввиду тех, кто реально писал код к нонешней винде, а не дядюшку Билла) хотят кушать.. и семьи их, логично предположить, тоже хотят кушать. А с каких шишей им дядюшка Билл денюшку будет платить, если не с доходов от продаж их интеллектуального труда (не будем углубляться в вопрос сколько этих денюжек осядет в кармане самого Билла). Я уже не говорю о том, что для создания этого самого труда нужны совершенно специфические знания и умения - на приобретение которых были потрачены годы обучения в ВУЗах и энная сумма денег.
Почему-то ненавистники авторских прав всё время об этом "забывают"

[Sisilia]

О, я думала только я задалась вопросом о 2008'ом годе

Ну с этим ладно. Про сам закон: чисто сам факт 6 лет тюрьмы - по-моему перебор. Доведение до самоубийства - 5 лет максимум, а пиратство - 6? Где, скажите мне, логика в этом мире?


[ Это сообщение было отредактировано: Sisilia 2008-12-24 18:38 ]

[Integral]

Доведение до самоубийства - 5 лет максимум, а пиратство - 6? Где, скажите мне, логика в этом мире?

а то, что это по сути хищение в особо крупном размере тебе в голову не приходило?


[ Это сообщение было отредактировано: Integral 2008-12-24 19:28 ]

[AlfranZa]

On 2008-12-24 15:13, winter wrote:
Меня интересует: с 2008 или все-таки с 2009?

Это очепятка...сорьки, с 2009 конечно.

а то, что это по сути хищение в особо крупном размере тебе в голову не приходило?

Гм, так это и есть хищение, точнее один их его видов.

[AlfranZa]

Где, скажите мне, логика в этом мире?

[Masha]

хочу добавить, что защита авторских прав напрямую связана и с защитой прав потребителей. Лучше немного переплатить, но купить нормальный, рабочий продукт, чем тратить меньше, но на плохорабочую вещь. Распространители пираток не отвечают за качество. Так что это не только хищение, но и мошенничество.

[Хель]

Ну, скажем, если бы лицензионные копии не стоили столько, сколько они стоят - можно было бы и поприветствовать сие начинание. Но, учитывая, сколько программ нужно среднестатистическому компу для стабильной работы...

[Sisilia]

On 2008-12-24 19:28, Integral wrote:
а то, что это по сути хищение в особо крупном размере тебе в голову не приходило?

Эм... а тебе не приходило, что человеческая жизнь по идее должна стоить большего? Я не права?

Вин, ппкс.

[Долли]

тогда обращение к защитникам авторских прав: а вы сами всегда покупаете лицензионный продукт?
Про специфические знания и умения - не катит. Тем более, как Вы сами признались, получают большую выгоду от этого третьи лица - в нашем случае тот самый "дядюшка Билл". Если уж платить, то непосредственно создателю и не такие относительно огромные суммы. Чем дядюшка Билл лучше рабочего? И почему это третий вопрос - сколько ему в карман денег идет? Наши же деньги. Почему это я должна ему отваливать их? И почему в случае моего несогласия меня могут посадить в тюрьму? Здесь точно с логикой (я не про Вашу, про закон и вообще про авторские права) все в порядке? Эти авторские права зачастую играют на руку не непосредственным создателям как раз, а просто частным собственникам

[Integral]

Ну, скажем, если бы лицензионные копии не стоили столько, сколько они стоят - можно было бы и поприветствовать сие начинание. Но, учитывая, сколько программ нужно среднестатистическому компу для стабильной работы...

Вопрос не в том, сколько программ нужно. У подавляющего большинства программ для домашнего ПК есть совершенно БЕСПЛАТНЫЕ аналоги. Наши юзеры уже обнаглели на халявном продукте. Не хочешь платить за Винду? Качай LINUX! Не нравятся высокие цены на Office дядюшки Билла - ради бога - есть OpenOffice! У Nero масса бесплатных аналогов... и т.д. и т.п.
А если вам дорого удобство и привычка, большой функционал и стабильность - платите деньги

Про специфические знания и умения - не катит. Тем более, как Вы сами признались, получают большую выгоду от этого третьи лица - в нашем случае тот самый "дядюшка Билл".

Уржаться!!! Да неужели не катит??? В чем связь между выгодой третьих лиц и специфическими знаниями??? Странная логика.

Чем дядюшка Билл лучше рабочего?

тем, что у дядюшки Билла хватило мозгов, таланта и трудолюбия создать уникальный продукт. большинство рабочих не в состоянии соблюдать техпроцесс по маршрутной карте, где каждое действие расписано вплоть до "взять тару № такую-то"
Что касаемо авторских прав, кто должен за это деньги получать и т.п. Поясняю свою мысль "на пальцах".
Грубо гря, все категории товаров делятся на "хлеб" и "зрелища". В процессе создания которых, участвует, как правило, не один человек. И то и другое необходимо подавляющему больлшинству людей. Почему то необходимость платить денюжку за "хлеб" не вызывает ни у кого каких-то удивлений и непониманий. Вероятно потому, что мы не представляем себе жизни без обуви, допустим или вообще одежды. Т.е. предметов первой необходимости. А тот факт, что любой продукт изначально! создается именно работниками интеллектуального труда? м? инженерами, дизайнерами и т.п. чьи мысли и идеи воплощают в жизнь рабочие... И платя за те же сапожки вы оплачиваете и их труд. И основая масса денег уходит владельцам фабрики. Это значит не вызывает у вас никаких вопросов
А вот когда речь заходит о "зрелищах".. тут нет... не хотим мы ничей труд оплачивать.. лучше украсть... и пофик нам, что писатели, артисты, программисты и т.п. тоже "хлеба" хотят. Ишь наглецы какие!

Если уж платить, то непосредственно создателю и не такие относительно огромные суммы

На вскидку, мне сейчас не приходит на ум ни одного продукта интеллектуального труда, который возможно получить и реализовать! в одиночку. поэтому мне непонятно, какому такому "создателю" вы непротив заплатить? Особенно, что касается IT-технологий, да и хай-тек вообще. Физически невозможно создать конкуретный продукт в одиночку Над теми же играми работают програмисты, дизайнеры, художники, писатели, сценаристы, композиторы и.т.п. Группа людей. Кому конкретно вы готовы заплатить? м? а кого лишите права на "хлеб"? (это риторические ворпосы)
Посадить человека за кражу "хлеба" это нормально, за кражу "зрелища" - нет. Единственная разница между этими двумя продуктами - без первого вы не можете выжить, а без второго да. Другой вопрос насколько насыщенной будет жизнь без "зрелищ".
и да.. я считаю 6 лет заключения вполне адекватной мерой за кражу в особо крупных размерах.

[blacky]

On 2008-12-25 00:17, Долли wrote:
тогда обращение к защитникам авторских прав: а вы сами всегда покупаете лицензионный продукт?

Нет, увы. Но стремлюсь, потому что, нарушение авторских прав, если и не воровство, то скупка краденого.Однозначно.

[Хель]

Вопрос не в том, сколько программ нужно. У подавляющего большинства программ для домашнего ПК есть совершенно БЕСПЛАТНЫЕ аналоги. Наши юзеры уже обнаглели на халявном продукте. Не хочешь платить за Винду? Качай LINUX! Не нравятся высокие цены на Office дядюшки Билла - ради бога - есть OpenOffice! У Nero масса бесплатных аналогов... и т.д. и т.п.
А если вам дорого удобство и привычка, большой функционал и стабильность - платите деньги

1. Мне не нравится Линукс.
2. Мне неудобен ОпенОфис.
3. Неро вообще не пользуюсь, так что здесь действительно отдам предпочтение бесплатной проге, которая, собственно, и стоит, и ни на что не жалуется))
4. Весь вопрос не в том, надо или не надо платить за удобство. Вопрос в том, СКОЛЬКО надо платить. И цены должны быть разумными. Потому что пока цены остаются заоблачными, пираты будут всегда. Ну, запретили торговать палеными ДВД - так теперь их ходят, втюхивают в электричках. Те же 100 рэ, что были и раньше. Только теперь попробуй, угонись за распространителями
Впрочем, эта дискуссия бессмысленна, ибо в России всегда и все делается не для потребителей, а для производителей))

[blacky]

winter, не хотите же Вы сказать словами

Весь вопрос не в том, надо или не надо платить за удобство. Вопрос в том, СКОЛЬКО надо платить

что если цена не устраивает, то можно и не платить. Т.е. воровать?

[Sisilia]

Интеграл, считаешь, что нормально, когда диск стоит дороже, чем человеческая жизнь?
Ну это ладно.

тем, что у дядюшки Билла хватило мозгов, таланта и трудолюбия создать уникальный продукт

Вот тут согласна полностью, ибо оно так и есть
Немножко мимо темы, но в целом все-таки к ней привязанно.
В 11 классе писали сочинение про... черт, забыла. В общем, рассказ Бунина. Вспомнила. "Господин из Сан-Франциско". Так вот моя русчика упорно мне объясняла, что господин этот - такой гад: эксплуатировал несчастных китайцев на заводе, а сам ничего не делал, пожирая черную икру. На мои доводы, что а) вышеупомянутый господин добился всего САМ, ибо у Бунина нигде не говорилось, что ему дедушка наследство оставил, б) что мешало китайцам сколотить состояние, а не пахать на заводе?
Хочешь быть счастливым - будь им. И если Билл добился того, что он безумно богат - он очень большой молодец. И завидовать можно, но всему же предел есть. В конце концов, человек своим умом допер (или может ему удачно подсказали) как можно зарабатывать деньги.

[Хель]

Это не надо говорить. В данный момент это так и есть)) К тому же любая продукция, более или менее популярная, обречена на пиратство и то, что вы называете воровством.
Если же все-таки продолжать утверждать, что это воровство - то, простите, у кого мы воруем? У миллиардеров, которые настолько зажрались, что уже скоро и воздух, которым они дышат, сделают платным в использовании? Ой, не думаю я, что Гейтс прямо-таки обеднел от того, что его ненаглядное детище свободно распространяется в сети.
Уже выпустили программу-шпион, которая обо всем докладывает в Майкрософт, и этого стало мало.
Я не оправдываю воровство, но, простите, здесь я никак не могу применить это слово.
И да, забыла: я утверждаю, что цены должны быть разумными. Тогда и вопроса о пиратстве не будет. А пока что для всего происходящего есть замечательное определение: ну мы тут вам все запретим, но цены не понизим. Ах, вы не можете купить? Ну это не наши проблемы. Вам все равно придется. Ой, ну что вы, мы такого не говорили Вам послышалось.

[ Это сообщение было отредактировано: winter 2008-12-25 12:51 ]

[blacky]

Если же все-таки продолжать утверждать, что это воровство - то, простите, у кого мы воруем?

Какая разница - у кого? Это уже начинает смахивать на "грабь награбленное".

[Хель]

Разница, простите, есть. Потому что компании сами сознательно подбивают на "воровство", завышая цены, а потом начинается галдеж, что, ах, как же так, они все скачивают, а не покупают! Действительно, удивительно, если есть выбор - есть и пить или купить за 4000-6000 рэ виндоуз, которая рухнет через несколько месяцев - странно, что люди выбирают первое У нас пока не настолько богатая страна, чтобы можно было прийти и спокойно сказать: да, я лучше куплю себе, чем скачаю.
Так что пока я не буду зарабатывать достаточно на то, чтобы покупать себе в достаточно количестве лицензионные диски и фильмы - да, я за "воровство".

[blacky]

Угу, пока я не буду в состоянии зарабатывать на кусок хлеба с маслом, я будут эти кусок хлеба с маслом воровать.
Вы сами-то понимаете, что говорите?

[Хель]

Так, ну давайте определимся, что такое воровство для меня)) И заодно разъясним то, что я понимаю, о чем я говорю))
1. Я не прихожу к Биллу Гейтсу темной ночью, не вынимаю стекло, не вскрываю сейф и не краду у него последнюю булочку, смазанную маслицем.
2. Я прихожу в интернет, вижу файл, который неизвестно в скольких руках побывал, и мне, признаться, все равно, кто его делал. Не я его украла. Не я его выложила. Я им воспользовалась. Если кто-то тоже считает это воровством - ну пусть)) мне от этого ни жарко, ни холодно.
3. Мне все равно, сколько у Билла Гейтса денег и сколько он хочет еще заработать. Я знаю только то, что пока эти программы есть в сети - я буду их скачивать, особенно если их лицензионный аналог стоит больше, чем я могу себе позволить заплатить за одноразовое использование его.
4. Я не причиняю никому вреда. И все эти разговоры о моральной травме от того, что проги лежат в свободном доступе - ох, увольте.

пока я не буду в состоянии зарабатывать на кусок хлеба с маслом, я будут эти кусок хлеба с маслом воровать.

Оффтоп: Почему нет, если государство не может обеспечить всех своих граждан достойной работой и достойной зарплатой? Почему я должна думать о ком-то, кто никогда не подумает обо мне?:? Почему я должна сколачивать ему состояние?
Вы знаете, у меня есть знакомые ребята, которые сидят без работы, потому что, увы, они не заканчивали институтов и их не берут в хорошие фирмы. Но эти ребята не могут пойти работать на стройку, где могли бы честно заработать себе на хлеб с маслом, потому что их места заняты гастарбайтерами.
Так вот прежде чем сочинять новые законы о выколачивании денег, лучше бы сделали так, чтобы человек мог эти деньги платить сам, не считая, что государство их у него отбирает.

[ Это сообщение было отредактировано: winter 2008-12-25 14:05 ]

[blacky]

Если кто-то тоже считает это воровством - ну пусть

Нет, это уже не воровство. Это приобретение краденого. Но тоже не особо достойный поступок. Я не хочу Вас не заморозить, не зажарить (по поводу - ни холодно, ни жарко), я просто беседую на указанную тему, высказываю свое мнение и пытаюсь прояснить для себя Вашу позицию.

Почему я должна думать о ком-то, кто никогда не подумает обо мне?

Причем здесь государство? Есть более высокие моральные ценности - не убий, не укради. И не надо говорить, что они суть религиозные артефакты.
И хлеб с маслом, Вы считаете, будут украдены у государства? А если это будут хлеб и масло какого-нибудь индивидуального предпринимателя? Он работал, сам, его семья, наемные рабочие (о, это уже кулаки, получается). У него уже воровать не будете? Или, какая разница? К тому же, Бог велел делиться.

ОФФТОП. Про ребят не разжалобило. Проще всего свалить собственную лень на гастарбайтеров и государство.

[Хель]

Государство при том, что это оно выдумывает разнообразные законы, а совсем не частный предприниматель.
Есть более высокие моральные ценности - не убий, не укради
Я не убиваю и не краду. Уже объяснила, почему так считаю))
К тому же, Бог велел делиться.
Забавно выглядит)) значит, бедные с богатыми делиться должны, а богатые с бедными - нет? Несогласна.
Про ребят не разжалобило. Проще всего свалить собственную лень на гастарбайтеров и государство.
Я не ставила причиной сего поста кого-то разжалобить)) Насчет лени - ну да, проще всего так сказать, когда сам работаешь. Остальные - лентяи. Нет, я не спорю, что есть действительно такие, которые только и ноют, что вот, мол, бедняжки они. У меня такая ситуация с двоюродной сестрой. И не жалко мне ее, и помогать я ей не собираюсь, если она не хочет работать, а только тянуть денежки. Они мне омерзительны не меньше, чем наше государство в отдельно взятых вопросах.
Но есть люди - и их, увы, довольно много - которые реально пребывают за чертой бедности, и не оттого, что ленятся работать или ничего не умеют. Просто то, что они делают, котируется намного меньше, чем труд кого-то другого.
Сейчас многие осуждают тот момент, что в советское время все были равны. Ну да, а сейчас уборщица получает больше профессора - это, разумеется, лучше)) и снова
е надо говорить, что они суть религиозные артефакты.
Даже не подумала))

[blacky]

Я не увидел ответа на наиболее интересующий меня вопрос по теме - можно ли красть хлеб с маслом у ИП? Или покупать (может быть, получать бесплатно у Робин Гуда) этот хлеб с маслом у того, кто украл их у ИП?

Про делиться - был сарказм и риторика, суть которой - почему бы не забрать хлеб и масло у ИП, если Бог велел делиться. Видимо, плохо выразилась.