Xena: Warrior Princess

что-то...перечитала. и не понимаю.
это, получается, тебя выставили тем, кто домогался?

Muel...ka писал(а):и уже просился ко мне на работу, в группу, в которой я концертмейстер

Есть в жизни справедливость!

Песня Ветра писал(а):что-то...перечитала. и не понимаю.
это, получается, тебя выставили тем, кто домогался?

Знаешь, никогда не была похожа на домогательницу и даже если попросят не смогу.

значит) я косо прочитала) прошу извинить))

а был шанс привлечь органы...друзей каких-нибудь? чтоб просто человека научить манерам?

нет. человек ушёл красиво на три буквы, после того как я получила диплом. только от домогательств на других местах работы, ничего лечебного нет.

Аня писал(а):Изначально поставить себя так, чтобы даже мысли не возникло что-то подобное тебе предложить. Этакая холодная неприступность, сдержанная вежливость... как-то так... наверное

кхм...вот. новая работа. новый коллектив. далеко не так спокоен как надо.
пара была попыток просто приобнять меня - бугага. я ТАААААК посмотрела. все. отбой. что-то не трогают.
но это не начальники. может, с начальством такое и не прокатить...

Прокатит! Вот увидишь! сразу поставила - больше не полезут!

Ань, полезть не полезут,но палки в колёса всё время. Когда в коллективе больше мужчин,они все "в штанах"))
Хотя есть и оч. понимающие. Но меня лично убил один товарисч)) НАПОВАЛ! Я к нему как к коллеге ,с уважением. Он с намёками. В итоге предложение: "денег на ресторан нету,но номер в гостинице я сниму" у меня была истерика Пришлось оч.вежливо обьяснять,что я не такая.

устные предложения тоже по сути оскорбительны. это подразумевает, что Вас можно спутать с ... сами понимаете.
так что иной раз ...проще поддерживать образ как ее? старой девы) или агрессивной экстремалки) чем даже просто слышать в свой адрес нечто подобное...ИМХО

татьяна писал(а):Muel...ka, помнишь героиню Алентовой: "Значит дала понять, что может быть по-другому". Меня всю жизнь считают любовницей начальников (причем ни разу- оправданно). Думаю, что действенное средство написала Песня Ветра: "Таак посмотреть", что я успешно делаю- ничего серьезнее устных предложений не было.

Не поверишь, смотрю. И на всех действует. Но тут.... самой смешно.

татьяна писал(а):Может быть реакция (оскорбиться или нет) зависит от личности того, кто делает предложения?

Совершенно согласна с предыдущим оратором)) нельзя же на всех смотреть как на потенциальных насильников. )) Ну не умеют многие делать комплименты, они у них получаются малость корявыми)) однако они стараются да и потом, не всегда предложение подтверждается действием можно конечно выглядеть этакой злобной с**й, но почему то не хочется.

если комплимент - это комплимент. это не обидно.
знаете? у Вишневского "не обижайте женщину не попыткой".
только ведь и попытка попытке рознь. а когда тебя прямо затаскивают в свою постель... ((( это значит вполне допустима мысль о согласии. в чьей-то голове. а это уже оскорбительно само по себе.не?

Песня Ветра писал(а):только ведь и попытка попытке рознь. а когда тебя прямо затаскивают в свою постель... ((( это значит вполне допустима мысль о согласии. в чьей-то голове. а это уже оскорбительно само по себе.не?

Ну, про затаскивания в постель речи ещё не было)) речь ведётся о предложениях похожих на домогательства))
Песня, не бывает только прямых линий в разных ситуациях, и жизнь не только чёрно - белая))есть множество моментов, на которые прямолинейно среагировать невозможно.

Muel...ka писал(а):есть множество моментов, на которые прямолинейно среагировать невозможно.

можно в последний раз на этой работе)
хотя да...мы о ситуациях, когда то ли просто хорошее отношение выражается. то ли домогательство
татьяна первопричина сама по себе не так важна, если в конечном итоге результат один.

ах в этом смысле.
ну тогда да. тогда - собака лает, караван идет.

только ведь. бывает еще и когда границы все же переступаются... ((

Домогательства на работе записываются на диктофон в телефон и относится к начальству. Это в том случае, когда оно действительно вам не нравится. А если это для "посмотрите какая я, меня даже на работе домогаются, что делать? Ума не приложу." тогда это в другое место.

А если само начальство и домогается, тогда как?

Тот же набор и в суд. У нас есть трудовой кодекс и гражданский на эти случаи.

Irish stew писал(а):Тот же набор и в суд. У нас есть трудовой кодекс и гражданский на эти случаи.

а скиньте пожалуйста ссылку на положительную судебную практику. аж интересно стало, ей-богу.

Ссылки сами ищите если так интересно. А "начальство" точно задумается в следущий раз, после заяв в суд, приставать или нет.

ясно. доводы подтвердить не можете.

люди! кто-нить знает примеры и результаты обращения в суд с такой жалобой в России?

Конечно не могу. Я ж не юрист.

Oks, таких жалоб мало. Многие не обращаются просто потому, что они могут вполне с этим жить, некоторые потому что им стыдно заявлять в полицию. Но, отвечая на Ваш вопрос, такие дела выигрываются в пользу жертвы. Не всегда, конечно, но прецеденты есть.
А по поводу судебной практики в интернете - это дела частно-публичного характера. Судебные заседания такого рода практически всегда рассматриваются в закрытом режиме, а Вы хотите в интернете прям протокол.

мне уже просто интересно, чес-слово!
что за люди - как в спор влезть так пожалуйста, а как отстоять / подтвердить точку зрения - так в кусты.

протокол не прошу. но по обзору суд.практики хоть кратко что-то должно проходить?

протокол не прошу. но по обзору суд.практики хоть кратко что-то должно проходить?

Именно Российскую практику сложно найти. Если только "консультант +" или "Гарант", но и то, не онлайн версия, а именно установленная полная. По экономическим спорам можно, а по делам частно-публичного... нет, вряд ли.

А я с Вами, Oks, и не спорил, если не заметили.

извините, Irish stew но у Вас мания величия. Ваше имя не упоминалось.

Ничего страшного, Oks, у меня с логическим мышлением все в порядке. Хотя... показалось наверно.

Понятие «секс. домогательство» можно почитать в международных документа.

За секс в нашей стране не наказывают

ни к делам частно-публичного обвинения (изнасилование, нарушение авторских и патентных прав) оно не относится. Ну.. м.б. в какой-то мере- к оскорблению.

Хорошо, начнем с главного. Что такое домогательство? Это причиняющее неудобство или вред поведение, нарушающее неприкосновенность частной жизни лица. Ну, там еще шлепки, жесты неприличные и т.д. Тогда, это у нас подходит под ст. 130 УК. Получается частное. А если все-таки от жертвы хотели и, не дай Боже, получили против ее воли, то 131 статья, а это уже частно-публичное. В общем, смотря как и что произошло. Ведь все дела разные, надо конкретный пример.

где начинается цепочка: процессуальная проверка, расследование уголовного дела и направление его в суд, завершает действо собственно- суд.

Это уже не к УК, а к УПК

В нашем законодательстве нет правового определения домогательству

Так я и не давала ссылок ни на какие акты.

Давайте называть вещи своими именами. ст. 130 – это «оскорбление». Насколько именно эта квалификация удовлетворяет потерпевшего (с её незначительными санкциями)- решать ему же.

А я разве не называла? Видимо, просто не до конца высказала свою мысль. Вы написали, что домогательство может относится к оскорблению, я с Вами согласилась, и просто продолжила, что если все-таки жертву добились, то она уже может подать заявление об изнасиловании. Если, конечно, захочет. Вы правы, решать потерпевшей (или потерпевшему).

Я же говорила о том, что более реально можно применить- ст. 133 УУ РФ ( см. выше)

Я читала внимательно) Реально. Не спорю. Но при желании можно и более тяжкое преступление приписать. Как я уже говорила, если не просто понуждали, а уже добились того, чего хотели.

А кто-то отрицал?

Нет. Я всего лишь написала какая статья к какому обвинению относится.

Я если он еще и сорвал золото- грабеж, а если еще и причинил тяжкие телесные повреждения- 111, а если убил- 105….

Моя аналогия укладывается в рамках одной статьи. Не 111, а п."б", ч. 2, ст. 131; Не 105, а п. "а", ч. 4 той же статьи)

А нужно было обязательно указать сокращенную юридическую терминологию?

Уж эту терминологию все понимают. Или Вас смутило что-то еще?