Клиент всегда прав

Убить их всех! (Зена)
Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Клиент всегда прав

Сообщение Песня Ветра » Ср дек 20, 2017 8:35 am

Your majesty писал(а):Могу только посочувствовать)))

спасибо)
бывало, что я в полночь брала трубку, когда работала за компьютером) но звонить в это время на конюшню :noo: плохая идея.
черт побери, порой завидую офисам у которых хоть деловой этикет есть в арсенале)
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

Аватара пользователя
Your majesty
Зенайт с Арго
Зенайт с Арго
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Вт дек 12, 2017 4:01 pm

Re: Клиент всегда прав

Сообщение Your majesty » Пт дек 22, 2017 10:22 pm

Меня что-то в последнее время начинает напрягать политика команий "подружиться" с клиентом.
Доходит до того, что я пишу в техподдержку (пусть в телеграм), а мне в ответ присылают голосовое сообщение
уже не буду придираться, что сообщение надиктовывает товарищ совершенно равнодушным, уставшим голосом без всяких "здравствуйте"...
но банально - этика? а если я в транспорте, и вокруг меня люди? а если я вообще глухая? и поэтому пользуюсь мессендджерами
я друзьям-то не всегда отправляю голосовые...

еще один пример, вКонтакте
пишу проблему в комментарии, ответ от "официального" аккаунта: "привет! отправь, пожалуйста, данные нам на почту!"

не припоминаю, чтоб я с этой фирмой, или хоть с одним ее работником, на брудершафт пила.

Это я придираюсь, или компании разучились соблюдать корпоративную этику - вот вопрос..
пить красное по-черному

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Клиент всегда прав

Сообщение AlfranZa » Сб дек 23, 2017 3:40 pm

Your majesty писал(а):Это я придираюсь, или компании разучились соблюдать корпоративную этику - вот вопрос..

Нет, такое действительно бывает. Компании берут студентов, которым в лом эту этику изучать. Хотя в сервисе, где я работала несколько лет назад, за такую фамильянрность увольняли без разговоров. Не знаешь деловой этикет - тебе нечего делать в нашем сервисе. Но в некоторых компаниях по сути за этим не особо следят.
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Клиент всегда прав

Сообщение Песня Ветра » Пн дек 25, 2017 5:34 pm

Your majesty писал(а):не припоминаю, чтоб я с этой фирмой, или хоть с одним ее работником, на брудершафт пила.
Это я придираюсь, или компании разучились соблюдать корпоративную этику - вот вопрос..


:???: у меня политика такая. говорить на ты. особенно, когда чел верхом. особенно, когда впервые. я часто себя ломаю, но на ты - перехожу. потому что так удобнее. "возьми повод!", "Держись коленками" вместо "возьмите пожалуйста, повод", "держитесь, пожалуйста, коленками".
правда, я сначала спрашиваю - можно ли на ты.

но у тебя (ой. можно на ты, да? вроде даже уже не в первый раз...) какой-то другой случай. и совсем не такой. без разрешения. без бруденшафта...
не поддерживаю ни разу. сначала спросить - потом на ты. а не просто так
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

Аватара пользователя
Your majesty
Зенайт с Арго
Зенайт с Арго
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Вт дек 12, 2017 4:01 pm

Re: Клиент всегда прав

Сообщение Your majesty » Пн дек 25, 2017 5:52 pm

AlfranZa писал(а):Нет, такое действительно бывает. Компании берут студентов, которым в лом эту этику изучать. Хотя в сервисе, где я работала несколько лет назад, за такую фамильянрность увольняли без разговоров. Не знаешь деловой этикет - тебе нечего делать в нашем сервисе. Но в некоторых компаниях по сути за этим не особо следят.

и в итоге компании теряют лицо, хотя, казалось бы - крупные, и клиентский сервис годами отработан. вот с Озоном такая ситуация была, не ожидала от них.

Песня Ветра писал(а)::???: у меня политика такая. говорить на ты. особенно, когда чел верхом. особенно, когда впервые. я часто себя ломаю, но на ты - перехожу. потому что так удобнее. "возьми повод!", "Держись коленками" вместо "возьмите пожалуйста, повод", "держитесь, пожалуйста, коленками".
правда, я сначала спрашиваю - можно ли на ты.

вот! во-первых: ты сначала спрашиваешь!
во-вторых: специфика работы, ты - наставник, тренер, а значит главнее. Плюс некоторая опасность тоже, если лошадь, к примеру, понесет неумелого всадника, не будешь же ты кричать "Извините, пожалуйста, но я рекомендую Вам держаться крепче!" ))

Песня Ветра писал(а): (ой. можно на ты, да? вроде даже уже не в первый раз...)

можно, конечно) это же, к счастью, не корпоративный форум))) а наоборот - для приятного и легкого общения)
могу ли, кстати, рассчитывать на ответную любезность?))


Песня Ветра писал(а):но у тебя какой-то другой случай. и совсем не такой. без разрешения. без бруденшафта...
не поддерживаю ни разу. сначала спросить - потом на ты. а не просто так


ни говори. прислали бы сначала бутылку вина - для брудершафта - я бы еще подумала))) хотя все равно, для меня представитель компании - обезличенный сервис. Поэтому только холодное, вежливое, отстраненное"Вы"..
пить красное по-черному

Аватара пользователя
Your majesty
Зенайт с Арго
Зенайт с Арго
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Вт дек 12, 2017 4:01 pm

Re: Клиент всегда прав

Сообщение Your majesty » Пн дек 25, 2017 5:58 pm

и чудесный Булгаков тут нашелся) в тему)

Мастер вытаращил глаза, шепча:
— Однако, это будет, пожалуй, почище того, что рассказывал Иван! — совершенно потрясенный, он оглядывался и наконец сказал коту: — А простите… это ты… это Вы… — он сбился, не зная, как обращаться к коту, на «ты» или на «Вы», — вы — тот самый кот, что садились в трамвай?
— Я, — подтвердил польщенный кот и добавил: — Приятно слышать, что Вы так вежливо обращаетесь с котом. Котам обычно почему-то говорят «ты», хотя ни один кот никогда ни с кем не пил брудершафта.
пить красное по-черному

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Клиент всегда прав

Сообщение Песня Ветра » Пн дек 25, 2017 6:07 pm

Your majesty писал(а):вот! во-первых: ты сначала спрашиваешь!
во-вторых: специфика работы, ты - наставник, тренер, а значит главнее. Плюс некоторая опасность тоже, если лошадь, к примеру, понесет неумелого всадника, не будешь же ты кричать "Извините, пожалуйста, но я рекомендую Вам держаться крепче!" )).

да!!! именно!
проще наорать: держись!!! чем потом вытаскивать кого-то из-под копыт)и да. это ТБ. и все равно я спрашиваю. но в экстренные моменты говорю на ты
:rofl:


Your majesty писал(а): можно, конечно) это же, к счастью, не корпоративный форум))) а наоборот - для приятного и легкого общения)
могу ли, кстати, рассчитывать на ответную любезность?))

легко
тут кстати это правда очень легко. даже легче, чем в любом другом месте)
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

Аватара пользователя
Your majesty
Зенайт с Арго
Зенайт с Арго
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Вт дек 12, 2017 4:01 pm

Re: Клиент всегда прав

Сообщение Your majesty » Пн дек 25, 2017 6:12 pm

Песня Ветра писал(а):легко
тут кстати это правда очень легко. даже легче, чем в любом другом месте)

настолько легко видимо, что сначала перешли на "ты", а потом решили уточнить)))
это я перепроверила несколько своих ранних постов...
пить красное по-черному

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Клиент всегда прав

Сообщение Песня Ветра » Пн дек 25, 2017 6:17 pm

Your majesty писал(а):
Песня Ветра писал(а):легко
тут кстати это правда очень легко. даже легче, чем в любом другом месте)

настолько легко видимо, что сначала перешли на "ты", а потом решили уточнить)))
это я перепроверила несколько своих ранних постов...

:off: да. примерно так)
Consuetudo est altera natura :shuffle:
давно тут со многими знакома. и не только в сети, но и в реале... и давно на ты. как-то...пару раз вырвалось. по привычке :shuffle:
потом дернулась посмотреть давние посты :rofl: там все со всеми на ты)
но так как нынче 21 век и все дела) решила уточнить :roll:
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

Аватара пользователя
Your majesty
Зенайт с Арго
Зенайт с Арго
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Вт дек 12, 2017 4:01 pm

Re: Клиент всегда прав

Сообщение Your majesty » Пн дек 25, 2017 6:27 pm

Песня Ветра писал(а): Consuetudo est altera natura :shuffle:

это из реферата по латыни?)) или куда сейчас меня послали?))

Песня Ветра писал(а):[давно тут со многими знакома. и не только в сети, но и в реале... и давно на ты. как-то...пару раз вырвалось. по привычке :shuffle:
потом дернулась посмотреть давние посты :rofl: там все со всеми на ты)
но так как нынче 21 век и все дела) решила уточнить :roll:

дипломатия - дело тонкое))))))
пить красное по-черному

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Клиент всегда прав

Сообщение AlfranZa » Пн дек 25, 2017 7:10 pm

и в итоге компании теряют лицо

Я вас умоляю... В каком месте там лицо?! :blink:
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Your majesty
Зенайт с Арго
Зенайт с Арго
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Вт дек 12, 2017 4:01 pm

Re: Клиент всегда прав

Сообщение Your majesty » Пн дек 25, 2017 7:24 pm

AlfranZa писал(а):
и в итоге компании теряют лицо

Я вас умоляю... В каком месте там лицо?! :blink:

Хотела какую-нибудь компанию защитить, и привести пример , когда сервис был бы идеальным
Но что-то подумала, и не вспомнила ни одной, которая не косячила бы.. (не вообще, а в моем опыте общения с ними)
пить красное по-черному

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Клиент всегда прав

Сообщение Песня Ветра » Пн дек 25, 2017 7:41 pm

Your majesty писал(а): Consuetudo est altera natura :shuffle:
это из реферата по латыни?)) или куда сейчас меня послали?))

это... классическое латинское выражение: "привычка вторая натура"...
хотя..думаю...гугл...уже.....подсказал.................

Your majesty писал(а): дипломатия - дело тонкое))))))

:off: порой, вероятно. слишком. тонкое.
если удобно на "Вы" можем легко и на "вы".
однако я - Сайен. и
это
тоже
Вы.
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Клиент всегда прав

Сообщение AlfranZa » Пн дек 25, 2017 8:13 pm

Your majesty некоторые компании (как бы сказала моя бабушка, царство ей небесное) "выражают то лицо, чем сажусь я на крыльцо" (с)
Очень верное выражение. Лица. :rofl:
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Клиент всегда прав

Сообщение Песня Ветра » Пн дек 25, 2017 8:21 pm

AlfranZa писал(а):"выражают то лицо, чем сажусь я на крыльцо" (с)
Очень верное выражение. Лица. :rofl:

в чем конкретно это выражается? :???:
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Клиент всегда прав

Сообщение AlfranZa » Пн дек 25, 2017 8:51 pm

Песня Ветра писал(а):в чем конкретно это выражается? :???:

Для меня в "вы конечно нам очень важны, но на самом деле нам важно чтобы вы не забывали платить". :evil:
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Your majesty
Зенайт с Арго
Зенайт с Арго
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Вт дек 12, 2017 4:01 pm

Re: Клиент всегда прав

Сообщение Your majesty » Пн дек 25, 2017 11:15 pm

Песня Ветра писал(а):это... классическое латинское выражение: "привычка вторая натура"...
хотя..думаю...гугл...уже.....подсказал

Не успел))) я забегалась и не посмотрела, так что спасибо за разъяснение)

Песня Ветра писал(а): порой, вероятно. слишком. тонкое.
если удобно на "Вы" можем легко и на "вы".
однако я - Сайен. и
это
тоже
Вы.

Я вспомнила, как раньше, в XVIII-XIX веках писали длиннные и томные письма, и там были одни «Вы», даже если люди были очень близкими друзьями.
Эх))) может рано Alta natura проявилась, общались бы сейчас любезно и изысканно, как в старые времена

Правда, меня сейчас забанят за оффтоп, и уже ни на «ты», ни на «вы» не доведётся пообщаться)))
пить красное по-черному

Аватара пользователя
Your majesty
Зенайт с Арго
Зенайт с Арго
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Вт дек 12, 2017 4:01 pm

Re: Клиент всегда прав

Сообщение Your majesty » Пн дек 25, 2017 11:18 pm

AlfranZa писал(а):
Песня Ветра писал(а):в чем конкретно это выражается? :???:

Для меня в "вы конечно нам очень важны, но на самом деле нам важно чтобы вы не забывали платить". :evil:

Вообще это как раз нормально для компании: ее первая цель - это получать прибыль. И по сути покупатели важны только пока платят. Это тоже нормальные коммерческие отношения.
Другой вопрос, что о качестве своих услуг, за которые клиенты платят, компания не всегда думает.. но все равно ж платим)
пить красное по-черному

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Клиент всегда прав

Сообщение AlfranZa » Пн дек 25, 2017 11:32 pm

Так вот именно, что деньги - главное и понятно это. но не стоит так уж выпячивать что все на всем зарабатывают, это уже и так не новость.
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Клиент всегда прав

Сообщение Песня Ветра » Вт дек 26, 2017 4:29 pm

AlfranZa писал(а):Так вот именно, что деньги - главное и понятно это. но не стоит так уж выпячивать что все на всем зарабатывают, это уже и так не новость.

т.е. тебе говорят прям в лицо: плати!
и если не платишь, хамят) а если платишь, то выкают?)

Your majesty, пошли в приват. с нашими ты-вы. а то и правда оффтоп
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Клиент всегда прав

Сообщение AlfranZa » Вт дек 26, 2017 5:02 pm

т.е. тебе говорят прям в лицо: плати!
и если не платишь, хамят) а если платишь, то выкают?)

Далеко не всегда, но такое бывает.
Особенно это банков касается. И почты. :evilcool:
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Клиент всегда прав

Сообщение Песня Ветра » Вт дек 26, 2017 5:29 pm

AlfranZa писал(а):Далеко не всегда, но такое бывает.
Особенно это банков касается. И почты. :evilcool:

:???: в банках улыбаются.
на почте, кстати, почти всегда тоже.
что у вас там в Петербурге не так с этими сферами?
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Клиент всегда прав

Сообщение Хель » Вт дек 26, 2017 5:30 pm

У меня все нормально в банках. И в почтах. Улыбнешься им - они улыбнутся тебе)) все это работает в обе стороны. И неважно, принесла я им денег или хочу от них получить.
Изображение

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Клиент всегда прав

Сообщение Песня Ветра » Вт дек 26, 2017 5:42 pm

Хель писал(а):У меня все нормально в банках. И в почтах. Улыбнешься им - они улыбнутся тебе)) все это работает в обе стороны. И неважно, принесла я им денег или хочу от них получить.

вот и я про то же.
сегодня забирала карту. мальчик начал рассказывать про продукты....программы...
а я встала в 2:20 и хочу к себе. в тишину...остановила. поблагодарила. посмотрел в мои глаза) улыбнулся и перестал)
прощались тоже с улыбками) так что.... :rotate:
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

Аватара пользователя
Your majesty
Зенайт с Арго
Зенайт с Арго
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Вт дек 12, 2017 4:01 pm

Re: Клиент всегда прав

Сообщение Your majesty » Вт дек 26, 2017 5:45 pm

Песня Ветра писал(а):
AlfranZa писал(а):Так вот именно, что деньги - главное и понятно это. но не стоит так уж выпячивать что все на всем зарабатывают, это уже и так не новость.

Your majesty, пошли в приват. с нашими ты-вы. а то и правда оффтоп


я бы и рада, но...
✎Некоторые пользователи не могут быть добавлены, так как они отключили получение личных сообщений.
хотя получить - получила)
пить красное по-черному

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Клиент всегда прав

Сообщение Песня Ветра » Вт дек 26, 2017 6:00 pm

Your majesty писал(а):я бы и рада, но...
✎Некоторые пользователи не могут быть добавлены, так как они отключили получение личных сообщений.
хотя получить - получила)

:off: я даже и забыла, что там галочка стоит)))
исправила я ситуацию. пойдем в приват)
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

Аватара пользователя
Your majesty
Зенайт с Арго
Зенайт с Арго
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Вт дек 12, 2017 4:01 pm

Re: Клиент всегда прав

Сообщение Your majesty » Вт дек 26, 2017 6:03 pm

бигу-бигу))
пить красное по-черному

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Клиент всегда прав

Сообщение AlfranZa » Вт дек 26, 2017 6:12 pm

что у вас там в Петербурге не так с этими сферами?

У нас все нормально с этим, везде. Но наш квартал - особенный. :evilcool:
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Клиент всегда прав

Сообщение Песня Ветра » Вт дек 26, 2017 6:14 pm

AlfranZa писал(а):
что у вас там в Петербурге не так с этими сферами?

У нас все нормально с этим, везде. Но наш квартал - особенный. :evilcool:

говорят.. если пропускаешь другие машины на дороге, то и тебе уступают...
а еще - если улыбаешься "обслуживающему персоналу" т.е. собственно людям: охраннику, продавцу, сотруднику банка... то и человек к тебе, как к человеку относится, а не как к клиенту.... :roll:
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Клиент всегда прав

Сообщение AlfranZa » Вт дек 26, 2017 6:17 pm

В нашем квартале это работает с точностью наоборот. Это долго объяснять, но вкратце скажу, что как только в другой квартал выезжаешь понимаешь что все нормально, мир не сошел с ума. :) Я вот сегодня в банке был, мне нахамили что я не в то окошко пришел.
Tempus Fugit


Вернуться в «Kill'em all!!!!»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron