Xena: Warrior Princess

Собственно тема.
Причем даже не в смысле между любящими людьми или отношения " дети-родители".
А на простом бытовом уровне.
Второй день пытаюсь договорится с человеком об одном важном деле. Причем человек готов помочь, я бы даже сказала, был бы рад. И даже прилагает усилия всяческие, затрачивая массу энергии.
И что толку ?
А воз и ныне там
А общение все больше напоминает диалог слепого с глухим.
Иногда просто приходит мысль, что разговор ведется не на русском языке, а на каком то редком, малодоступном широкой научной общественности , наречии.
Так что постоянно приходит в голову глубая поговорка с использованием ненормативной лексики " Вышел на асфальт я в лыжи обутый,
то ли лыжи не едут, то ли я ......."

Ой ,Устрица(ничего,кстати,что кириллицей? )У меня с этим тоже напряжно. Особенно в последнее время.На днях полчаса передавали деньги за проезд в трамвае...
С помощью вообще часто такой пердимонокль происходит... Хочешь как лучше, а получаешь...
Я стараюсь,конечно,прислушиваться к собеседнику,понять его позицию , все мы стараемся но..если жутко устал(хочешь есть спать,пить ипроч.) Как же просто киунть - я тебя не понимаю и смыться в свою ракушку(не в обиду тебе,Устрица) Бывает...

В том то и дело, что проблема не в том, что кто-то не хочет помочь.
Причем, это сильно меньше по энергозатратам, чем он делает сейчас.

Хорошая вещь - привычка! В данном случае - плохая. Самая короткая дорога - знакомая. И т.д. Он так привык и переучиваться не хочет.

Психологи говорят, что в таких ситуациях нужно говорить ни: "Ну почму ты меня не понимаешь", а "видимо, я плохо объясняю". Но когда речь идет о моих "сослуживцах" по работе - я с психологами не согласна в корне. У тебя наверное тоже с ними проблема?

On 2002-06-27 16:29, yurya wrote:
Психологи говорят, что в таких ситуациях нужно говорить ни: "Ну почму ты меня не понимаешь", а "видимо, я плохо объясняю".

На самом деле, в таких случаях надо говорить "Мыплохо поняли друг друга" т.к. в пером случае ты всю вину перекладываешь на собеседника, а во-втором на себя, что одинаково плохо т.к. в результате так и не приведет к пониманию.

Просто нужны усилия с двух сторон объясняющей и выполняющей. Одному получче объяснить, по другому как-то, а другому попытаться понять

Вообще то у старенькой Устрицы в кармане полно волшебных фраз, ведущих к победе, накопленных за долгие годы ведения различных переговоров
Есть даже парочка любимых
Например: " Если люди хотят договориться, то они всегда найдут общий язык" ( отлично помогает при прохождении ТО и разговора с ГАИ)
Или вот еще безотказная штука " Правильно ли я понимаю что .."
( безотказно действует в 99,9% всех случаев)
Но тут, думается мне как раз та самая десятая процента

Когда слышишь от человека "наверное, я плохо объясняю" - становится даже немного приятно, типа не ты такой тупой, а просто собеседник выразился неясно А я так вообще люблю слышать от солнца эту фразу, благо не сослуживец

On 2002-06-27 15:43, blacky wrote:
Хорошая вещь - привычка! В данном случае - плохая. Самая короткая дорога - знакомая. И т.д. Он так привык и переучиваться не хочет.

consvetudo est altera natura. Да...а он в смысле слов не понимает заумных или упирается как ослик?Если первое - скажи попроще, а если второе - сделай вид,что он сам к этому пришел.

Нет, он делает вид, что все понимает, со всем соглашается в итоге, а потом - мочала - начинай с начала. И при чем видно, что не со зла и не из вредности, желания сделать по-своему.

ммм)
теперь буду гнуть линию Устрицы)
когда я не на той стороне баррикады, где спать хочется/устал/не сегодня/надоело

а на той, когда надо чтобы определенный человек сделал что-то. вполне себе оговоренное. но прорваться через ...амбиции? недопонимание?нежелание общаться?
почти невозможно.
вроде и взаимные уступки на лицо. вроде и беседы в деловом ключе.
но воз и ныне там...
был.
сейчас будем тянуть новый воз...

откуда это берется?

а что за линия у Устрицы была? чета я никакой конкретики не вычитала тут.
если человек не хочет что-то делать, все равно ведь и не заставишь и не уговоришь..

а если тебе нужно чтобы он что-то сделал?
и это не отношения начальника-подчиненного, а скорее - коллеги, которые делают одно дело?

хотя, насколько я поняла у устрицы было как раз, когда она вроде бы начальник. и ее подчиненный кивал головой - и ничего не делал)

ОО! А коллегу вообще никак не заставишь что-то сделать, если он не хочет. Потому что он не должен.
И устрицино "наверное я плохо объясняю" не всегда работает)) Иной раз, когда это слышишь, чувствуешь себя полным идиотом. )))
Если подчиненный не понимает с десятого раза, что от него хотят - какой смысл держать его на этой должности?
Если коллега упорно не выполняет своих обязанностей и мешает тебе выполнить свою часть работы - есть начальник..
Чтобы человек что-то понял, что ему говорят, прежде всего он должен хотеть это понять. Если не хочет - никак до него не донесешь ничего.
А еще, говорят, есть всевозможные психологические техники))) чтоб человек какбы сам приходил к мысли, что он должен сделать, и вроде инициатива исходит от него, а не от начальника или коллег. Но это по-моему высший пилотаж. Хоть бы одним глазком посмотреть, как это делается))

техники - да) срабатывает) если есть желание их применять))) но для этого нужно еще хотя бы иметь возможность общаться)))

пример в тему. я работаю удаленно от офиса. между мной и клиентом есть два человека - менеджер и управляющий офисом.
с одним и тем же менеджером постоянно происходят какие-то косяки. я не могу достучаться до нее, она видимо до меня. пару раз я доводила ситуацию до скандала - чтобы привлечь внимание. потому что через управляющего офисами (ака начальник) это не удавалось сделать. дело доходило до начальника организации - пшик! пока обсуждаем - вроде все норм. все кивают головой. и соглашаются. как дело доходит до дела...
вот только на этой неделе - уже две проблемы. пока разбираемся на уровне управляющего офисами...
ближайшая личная встреча - в субботу...

насчет "коллеги" - есть еще ...ммм? оправдать свои амбиции что ли? типа "без меня ты этого не сделаешь, а вот попроси-ка меня еще раз" а потом еще и еще. и дело-то плевое. и вроде сама могу сделать - за пару часов даже. и даже не в ущерб основной работе. ан - "сектор" не мой.
начальству - не срочно вроде.
а у меня по сути горит какой-то элемент моей деятельности. в смысле - я могу двигаться дальше, но у меня нет нужных данных (цифр, результатов) - и получается, что я останавливаюсь.
убивает инициативу и желание работать - напрочь.

а почему таких держат...
иногда не видят. иногда - не хотят видеть. опять же. сталкивались наверное? когда приходишь на новое место и с энтузиазмом берешься за дело - старички отдела начинают все тормозить. ибо твой энтузиазм заставит их работать в полную силу. а они привыкли...

все сложно и неоднозначно)

Песня Ветра писал(а):техники - да) срабатывает) если есть желание их применять))) но для этого нужно еще хотя бы иметь возможность общаться)))

А подробнее можно?) с примерами?) чисто ради любопытства)

Песня Ветра писал(а):насчет "коллеги" - есть еще ...ммм? оправдать свои амбиции что ли? типа "без меня ты этого не сделаешь, а вот попроси-ка меня еще раз" а потом еще и еще. и дело-то плевое. и вроде сама могу сделать - за пару часов даже. и даже не в ущерб основной работе. ан - "сектор" не мой.
начальству - не срочно вроде.
а у меня по сути горит какой-то элемент моей деятельности. в смысле - я могу двигаться дальше, но у меня нет нужных данных (цифр, результатов) - и получается, что я останавливаюсь.

Вижу три выхода.1) Внести рационализаторское предложение начальству, что и эту часть работы вы возьмете на себя, за соответствующее вознаграждение. 2) Делать то, что можете, не гнать коней и не давить на коллегу с начальством. В какой-то мере вам же лучше, свободнее и меньше напрягов. И не париться. 3) искать другую работу.

Песня Ветра писал(а):убивает инициативу и желание работать - напрочь.

Это точно( Вот уж здесь я вас полностью поддерживаю.. Легче вообще не работать.. чем что-то делать в полсилы. И когда получается, что тебе это надо больше чем всем остальным, какой может остаться интерес к работе?

Песня Ветра писал(а):а почему таких держат...
иногда не видят. иногда - не хотят видеть. опять же. сталкивались наверное? когда приходишь на новое место и с энтузиазмом берешься за дело - старички отдела начинают все тормозить. ибо твой энтузиазм заставит их работать в полную силу. а они привыкли...

Если честно, не приходилось с таким сталкиваться... Видимо, энтузиазму маловато) А если подумать, нельзя сходу пытаться все изменить. Не получится. Первое, что надо сделать в новом коллективе - "внедриться")) войти в доверие) познакомиться, узнать досконально как что и почему делается. Впрячься с людьми "в одну связку", поработать по их правилам. А потом, когда уже "свой в доску", потихоньку вносить предложения. Причем, избегая фраз типа "вы все делаете неправильно". Я даже могу объяснить почему. Если поставить себя на место этих людей.. что получается.. работают они годами по накатанным рельсам, все налажено, все чинно-гладко. Может не сильно эффективно, но работает. И тут приходит новый молодой сотрудник и сообщает, что все надо делать не так, а эдак. Не могут они с этим согласиться - это значит признать, что они годами все делают не правильно, и что они такие все придурки, что любая девчушка (а вы для них именно что любая, они вас не знают, в первый раз видят, все равно что прохожая на улице) знает лучше них как нужно работать. Никто не признает себя дураком.

ммм....примеры - в личку) не дадим врагу оружия))) не раскроем государственных тайн))) и не да поделимся секретами мастерства)))

не париться - не получится. ибо убивается желание работать. а менять потом шило на мыло - тоже....сложно. потому что такие "тормоза" встречаются повсеместно. и естественно, что идти со своим уставом на амбразуру не нормально.
однако в любой организации, даже самой инициативной бывают такие люди. иногда - умный начальник таких ставит. ибо такой "скептик" тормозит немного свободный полет фантазии. и тогда решения становятся чуть более приземленными.

но тут-то речь о том, что это полезное торможение. тут как раз когда человек (странно, но почему-то же работает он там?) когда я могу даже его обязанности на себя взять - и без проблем - кивает головой. говорит, что сделает...
а результат - один и тот же. воз и ныне там.
людей же судят не по разговорам, а по поступкам.

Песня Ветра писал(а):ммм....примеры - в личку) не дадим врагу оружия))) не раскроем государственных тайн))) и не да поделимся секретами мастерства)))

Вы, Песня Ветра, изъясняйтесь как-нить проще)) А то не пойму - это вы дразнитесь?) Или это вы так "Нет" говорите?) Или мы вообще друг друга не поняли?

Песня Ветра писал(а):но тут-то речь о том, что это полезное торможение. тут как раз когда человек (странно, но почему-то же работает он там?) когда я могу даже его обязанности на себя взять - и без проблем - кивает головой. говорит, что сделает...
а результат - один и тот же. воз и ныне там.
людей же судят не по разговорам, а по поступкам.

что значит - полезное торможение? То есть, вы считаете, что этот ваш коллега, который тормозит вашу работу, делает это ради пользы дела?
Судят по поступкам, однозначно.
Только я не вижу возможности заставить человека делать то, что он по каким-то причинам делать не хочет.
Кстати, если выяснить, по какой причине он вам работу тормозит - может что-нибудь придумается конструктивное?

Насчет "не париться", я точно знаю, что у кучи народа это прекрасно получается. Сидят себе и не парятся. Отличная позиция, по-своему. Нервы бережет. Я вот тоже пытаюсь.. свихнусь наверное скоро. Если уже не..

ответ на первую реплику - в привате
таки не выдам своих секретов))))

"полезное торможение"...в фильмах часто показывают целую команду людей. и вот среди них всегда есть "скептик". подобный персонаж нужен для работы, чтобы полеты фантазии были хоть чем-то ограничены.
т.е. сидят такие креативщики толпой:
-а давайте? а давайте!!! а давайте?!
а скептик, проходя мимо с неизменным кофе и пончиками:
-ниче у вас не получится
остановить процесс он не сможет. но его "торможение" полезно. оно находит "слабые" стороны проекта. или дает возможность рационализаторской деятельности)

возможности заставить человека - есть. причем всегда. (вкрай - возьмите в заложники его семью ). фишка в том, что у нас, тех кому что-то нужно, руки связаны: законодательством, какими-либо собственными принципами.
и порой проще его убить уволить, чем пытаться разобраться в его амбициях, предложениях и прочем)

Насчет"вынести предложение начальству" - инициатива всегда наказуема.Работы добавить могут,вознагрождение - не очень....Теперь выскажусь с точки зрения начальника:достичь взаимопонимания в коллективе- вещь сложная....Особенно когда двое ушибаются,а трерий работает ни шатко,ни валко(вроде все понимает,соглашается,делает очень быстро,если идет прямой приказ..)И уволить не за что,и работе не сильно помогает....Ну не могут все быть трудоголиками.....Вот тут о взаимопонимании речь вести сложне....
А здоровый скептик в коллективе -вещь незаменимая!!!(правда в нашем коллективе эту роль чаще я беру на себя - как начальнику достается все самое сложное,в том числе сдерживание неуемной фантазиии)

TaliyRut(Tala) , инициатива - да пусть будет наказуема ) я ж не против) лучше пусть меня загрузят по уши, но хоть со скуки помирать не буду на работе.
так ведь от моей работоспособности - и остальных надо подгонять, либо мне выделять отдельный отдел из меня самой. чтоб я ни от чьей работы не зависела)
насчет скептика)) о да)) незаменимый человек)) но только на дальних планетах или в среде креативщиков. но есть сферы, где его присутствие убийственно

Блин,хотела привести пример,но подумав,решила,что даже работа дворника зависит от погоды....Получается,что не зависить ни от кого в работе - фантастика....Остается или подгонять,или выстраивать отношения так,что бы работали весело,радостно и думали,что это их же давнее желание-работать быстро и в кайф...

мМ))) мой конюх и есть такой вот)) пример))
работает в принципе и так как надо) но - еще и по настроению))
но вот кто ему не по нраву - уволит и все.
чтоб не мешали идиллии.

а так...ну думаю у руководителя - важно собрать такую команду?
просто вот если не получилось, то что сделать-то?

Если б знала ответ - жизнь была бы распрекрасной....А пока тыкаю кнопочки человеческой души,верчу рычажки.....Ну хоть что то должно иметь решающее значение на чем можно аргументированно играть!!?7 Порой кажется что нашла ,ан опять мимо....Руки иногда опускаются.Но так как от результата зависит не один человек,а игра команды,то пробую снова и снова.....Может кто еще какими секретами поделиться,как сделать так,чтоб человек заходел делать что то ,что делать лень?

не знаю, как у других, а меня надо мотивировать.. не только и не столько деньгами, сколько признанием моей значимости) и повышением моей ранимой самооценки) ощущением нужности моей работы. как-то так.

Masha, а ты ведь права чтобы заставить человека что-то сделать, нужно дать ему понять его значимость, показать ответственность работы, которую вы ему доверяете, именно доверяете, а не приказываете что-то сделать. У всех так

Нет,ну как еще объяснять??? Говорю:"Дорогая,то что нужно сделать очень важно и в результате приведет к тому то и тому то,и кроме тебя так быстро и качественно это сделать никто не может" Потом еще 2 подходили объясняли...Результат - сделано на 50%, потому что мозги напрягать лень!! Хотя энтузиазма чуток добавилось......

один раз может сработать. а во второй раз (может быть) будет так:
"пока не попрыгаете под мою дудочку, работу делать не буду". доказывать работнику его значимость надо конечно, но все-таки он же деньги за свою работу получает. больше работы - больше денег. и наоборот.
нет?

Как ни странно пока сработало другое:"Достали с вашей нежной психикой! или все работают или ....набираю новый коллектив..." Пока шуршат,дальше видно будет...

дада)) вы дали понять людям, что их работа вам очень нужна, и они заработали)