О борьбе с рекламой на форуме

[Dracula]

Ну вот, только я отмучался писать новый трактат в "Нескольких замечаниях", как похоже снова прийдется...
Для начала: я клятвенно могу заверить - то что я создал столь быстро удаленную тему, это не реклама, а помощь человеку, который в ней нуждается. Все там написанное - чистая правда...
Теперь о рекламе. Я честно не понимаю - первый раз вижу, что аспект был именно таким, что хуже всего реклама сайтов с явно зеновским уклоном. Я понимаю, если бы кто-то тут порнушку рекламировал, или сайт Б.Спирс (шо ж это я ее все время опускаю?), но ведь сатй Зены/Габби/Рени/Ареса/Кевина Смита - наоборот. Если появился новый сайт на тему XWP - это же радостно! Значит нас больше, мы рвстем и развиваемся. Сайты схожей тематики чато меняются баннерами, дают ссылки друг на друга - для того чтобы охватить большее количество узлов в свою небольшую сеть. Вот если у меня например на сайте начнут рекламировать даже Эманима там, Linkin Park - сайты, то мне, несмотря на уважение, прийдется такую рекламу пресечь. Но если прийдут отсюда, или Арес, или phoenix, или Nick, то я не буду мешать им. Мы все-таки одна большая семья фэнов ЗКВ, и часто перемещаемся по разным сайтам этой темы. Новички также смогут ознакомиться со всей полнотой Зена-жизни. А так юзер может пол-года на одном сайте потпаться, а о других даже не знать. Если же дело в рейтингах, то знаете, чувство едиства будет поважней всего этого...

[Manon]

В общем и целом согласна.

Чем больше сайтов Зены, тем больше выбор, а возмодность выбора - это, как ни банально, свобода, а свобода - это свято.

Каюсь, реклама сайта в подписи заставляет усомниться в том, что чел искренне предан xwp. Но по сути желание превращения нашего сайта в единсвтенный - нездоровое. Я не говорю даже о вреде монополии и однопартийной системы Речь именно о свободе выбора.

"Сайт Зены должен быть один в инете" (с) Абсолютно нет, абсолютно не согласна, пусть так не будет! Если посмотреть на проблему шире (актуально сейчас) - человек волен выбирать, что ему читать, что писать, с кем общаться. Если я говорю человеку: общайся со мной и не общайся с ними - то я должна слишком много этому человеку дать взамен. Даже боюсь представить, сколько. Возможно ли это?
Всякое искусственное ограничение вредно, это же очевидно. Так что мы можем иметь против других сайтов Зены???

[Den]

Думаю, что это просто очередной оригинальный подход Амира к рекламе в целом и к сетевой рекламе сайтов о Зене в частности. "Не пущать"!

[Trinity]

Я тоже считаю, что реклама своего сайта, ПОСВЯЩЕННОГО ЗЕНЕ, это нормальное и даже хорошее дело. Тем более, что когда я была на этом сайте я видела в ссылках кажется, ссылочку на xwp.ru, так что все честно и хорошо.
А на Амир-Хана иногда ИМХО лучше не обращать внимание (Амир ты уж извини )

[Trinity]

В смысле Зене как сериалу, также Габриэль, Рене, Люси и т.д. и т.п.
Пишу чтобы был понятнее верхний сабж

[Ирма]

On 2002-07-31 03:06, Dracula wrote:
Я понимаю, если бы кто-то тут порнушку рекламировал, или сайт Б.Спирс (шо ж это я ее все время опускаю?), но ведь сатй Зены/Габби/Рени/Ареса/Кевина Смита - наоборот.

К сожалению нет, то что ты рекламировал это и есть "порнография". ИМХО, все эти рок.бай.ру , сайты рксеносайта, всего лишь грязь прилипшая к здоровому телу.
Я за Божественную Чистоту в рунете должен быть один сайт (лучше портал) про Зену, под названием XWP

Помимо метафизического аспекта это плохо и с практической стороны. Нового и оригинального на этих сайтах ничего нет, значит они просто конкуренты.

[Den]

On 2002-07-31 17:11, Амир-Хан wrote:
К сожалению нет, то что ты рекламировал это и есть "порнография". ИМХО, все эти рок.бай.ру , сайты рксеносайта, всего лишь грязь прилипшая к здоровому телу.

Не, Амир, я все ж не понимаю, зачем ты опять людей оскорбляешь? Люди ведь старались, делали что-то - какая ж это грязь? К чьему "здоровому телу" она прилипла? Что это опять такое в тебе проснулось нехорошое?

Кстати, насколько я понимаю - сайт Феникс, который roc - один из старейших сайтов по тематике в рунете, и вообще, первый на который я пришел, помнится - зачем ругаешься на него? Я не скажу, что сайт супер, дизайн мне тоже не очень, но надо же иметь хоть толику уважения.

[Manon]

Амир, погорячился ты. Сам себя банить будешь? Это же действительно оскорбления, которые запрещены правилами.

[Dracula]

Амир - конкуренция это тогда, когда на кону стоят деньги (величайшее зло, кстати). А мы, создатели ЗКВ-сайтов, должны подумать о посетителях. Вот ситуация: человек долго смотрел Зену, ему все больше и больше нравилось, наконец, он подумал: А где бы найти единомышленников? Чеоловек 21 века полезет в инет. Введет в поисковой машине ключевое слово - и вперед! И скоро он появится здесь, на roc, на рксинасайте, на Аришкином, на моем. Может даже нароет какой-нибудь сайт, о котором здесь никто даже и не слышал. Мне приходилось натыкаться чудесным образом на сайты, которые живут уже по два года, и никто о них почти что не слышал: ссылок на них нет, рамблеры да яндексы не ищут, и люди там отмечаются раз месяц, и то не всегда. Когда я как-то пришел на такой сайт (кстати, сделанный 11летним ребенком!), то во мне как-то чувства конкурента не проснулось. Зато обидно стало: человек старался, любил "Зену", а его старания и любовь оказались в пролете. Так что как раз сейчас, когда сериал уже кончился, мы должны не в конкуренцию играть, а объединяться. Так что, Амир, ты глууубоко не прав. И в плане разообразия тоже. На каждом сайте обязательно найдется хоть что то новое: на одном много фоток, на другом - фанфиков, на третьем - видео, которых нигде больше не нароешь. Неужели хочешь, чтобы все это пылилось месяцами, пока туда не зайдет какой-нибудь невнятный юзер, и то, чтобы опустить? Если да, то пора подключать Комитет по антимонопольной политике
ЗЫ. А сайт Зены, на который я первый раз зашел, уже канул в Лету. Потому что о нем так почти никто и не узнал...

[Ирма]

Ден, я тоже кое-что не понимаю. Я кого-то оскорбил? Хорошо, давай сейчас извинюсь, перед славными парнями Аресом да Дракулой. Скажу что у них рулёзные сайты, и именно их нам и не хватало для полного счастья и свободы выбора. А наш XWP ошибка природы, грех создателей. И все мы здесь оказались совершенно случайно. Зашли сюда с других сайтов Зены, которых в рунете как комарья над болотом. И что свой XWP (форум и сайт) мы вот-вот закроем и пойдём на форум к дорогому Дракуле или у Феникс тусоваться будем. А может круче, разбежимся все кто куда, на эту неисчислимую массу тематических сайтов. Надо же поддержать создателя, потешить его честолюбие.

Я сам не так давно начал искать в рунете сайты про Зену. Дракула ты не прав, Яндекс видит очень многие сайты, даже те которые не регистрировались, и даже те которые спрятаны Пару десятков откопал, в основном на народе.ру Но сайтами это можно назвать с большим натягом, так странички. Ни дизайна, ни содержания. Как упоминал наш валашский князь сделанные зачастую детьми. И их мы должны уважать? Уважения не бывает за просто так, а те странички уважать абсолютно не за что.

Если бы нас было на XWP 10 000 то тогда Ден у меня к року да прочим никаких претензий бы не было. Ну уйдёт туда пара сотен, эка беда. Но нас и на один форум-то не густо. А тут ещё всякая мелочь лезет. С нас и одного большого Раскольничьего ( не хочу его называть, все и так знают адрес) форума хватает выше крышы.

Дракула, если ты считаешь что нам надо объединяться то удали свой сайт и начинай помогать с обновлениями XWP
"Правда всегда одна" Один сериал – одна Зена – один форум.

[Manon]

Амир, то, что ты пишешь, - экстремизм чистой воды, проявление нетерпимости и фантастически необъяснимой агрессии.

Я очень надеюсь, что кто-нибудь из модераторов потрет эти мессаги. В противном случае не удивлюсь, если народ от нас разбежится: xwp - сайт маньяков с уклоном в тоталитаризм

[Magenta]

А мне нравится позиция Амира Эта вечная политкорректность уже в печенках сидит
Наш форум - это лучшее, что есть в Инете
Одно лишь маленькое расхождение - я не против других местечек Должен же быть выбор,
куда идти

[Den]

Амир, конечно оскорбил. Назвал творения других людей "грязью" - мне бы было неприятно на их месте.

Амир, опять у тебя "парадоксы и крайности". Если я зайду на сайт Феникс, почитаю что-либо, посмотрю галереи, напишу что-то на форуме - что мне помешает вернуться обратно на xwp, если мне здесь нравится?
Зато другой человек сможет выбрать, где ему интереснее - та же пресловутая конкуренция - залог качественного развития.

Никаких глобальных "расколов" не будет, если они опять не будут спровоцированы. Ты не задумывался, почему возник, как ты выразился "большой раскольничий"? Подумай...
Просто, понимаешь, когда говоришь - "Люди! Не нагнетайте!" - никто ведь не слушает, верно? А потом, говорят - вот мол, произошедшие события должны нас научить быть мудрее и терпимее. А что если попробовать не доводить до этих "событий" - может в этом мудрости побольше?

[Diamond]

О вкусах не спорят, каждый считает лучшим то что ему нравиться, но это не значит,что всё остальное хуже

[Gadget]

Ну, Манон, я думаю люди понимают, что точка зрения Амир-Хана не является официально поддерживаемой на этом форуме. Это просто его личное мнение. Все, кто более-менее читают форум, уже привыкли к его таким резким, непреклонным заявам

А вот то, что он чужую работу обзывает, то это да...Не надо было бы делать... Неужели тебе, Амир, было бы приятно такое услышать про свой сайт? Надеюсь, что твое извинение было искренним

[Gadget]

On 2002-08-01 13:16, Diamond wrote:
О вкусах не спорят, каждый считает лучшим то что ему нравиться, но это не значит,что всё остальное хуже

Золотые слова!

[нонстоп]

А мне хочется за Амир-Хана вступится…
С одной стороны я понимаю, что про грязь Амир-Хан здесь зря речь вел…
НО…
С другой стороны-думаю все прекрасно осознают, что кое в чем он прав… Не сильно прикольно когда кто-то приходит к тебе и начинает говорить как у нас прикольно-айда все к нам… вроде как и плохо не сказал, но выходит здесь все беспонтово-там лучше…

Вспомнилось мне вот что-был у меня в универе кажется на 1 курсе предмет такой история рекламы-так вот там было и про древегреческую рекламу(думаю фанатам Древнй греции будет интересно)
Так вот в Др Греции существовала такая профессия-типа рекламщиков, зазывал-называлась она глашатаи… Причем все они разделялись на такие типа классы-Высший класс глашатаев работал при дворах и посольствах-что то типо современных дипломатов-их задачи были вести переговоры и заключать сделки в посольствах.
Следующий класс-городские глашатые-они объявляли важные указы и прочие-прочие-причем что интересно в более поздний период в Греции, а потом в Риме-процесс развода проходил не через суд, как у нас а примерно так…
Хотел какой-нибудь Марк Лукерций развестись-он должен был прийти к глашатаю, заплатить ему-а тот публично на площади проорать о том, что МЛ кинул свою жену-поэтому это и было большим позором…
Но речь не о том…
Существовал еще и низший класс глашатаев, но от этого не менее уважаемый-зазывалы…
Работали они в лавках-хозяин должен был платить большие деньги в налог за каждого своего зазывалу-короче дорогое удовольствие.
В их задачи ходило ходить возле лавки и во всю Ивановскую рекламировать товар-при появлении богатого купца(нравы были в то время мягко говаря по проще)-такие зазывалы хватали его под белы ручки и буквально тащили к себе-причем конкурирующий зазывала, если таковай имелся-делал то же самое… Думаю что слова они особо друг другу не подбирали…

Следовательно, если рассматривать Амир-Хана с позиции древнеграческого зазывалы-он все сделал правильно…
Если с позиции современного модератора в современном обществе, то тоже неплохо и все правильно, но оскорбления все же были лишнимий…

[Итака навсегда]

Амир)) не сказать, что мне твоя позиция нравится))) Но. Нравится твоя последовательность а впрочем, и позиция тоже)) Должен же быть кто-то, выступающий за традиции, устои и единообразие)))
А портал xwp это было бы

[Den]

Да, странноватые у вас понятия о устоях и традициях

[Manon]

Угу, Den, я тоже не поняла про устои и традиции. Если бы кто-то откровенно рекламировал свой сайт, типа "У вас тут отстойно, идемте к нам" - против этого можно было бы возражать, но народ тактично ставит адрес сайта... В конце концов, личную страничку можно и нужно указывать в личных данных.

Надеюсь, что высказывания Амир-Хана не будут восприняты как официальная позиция сайта. Но мне читать это было неприятно.

[Таня]

Да еще как неприятно!
Тебе не нравится остальные сайты, другим нравится. По легче на поворотах.
У тебя никакого уважения, раз не нравится, можно просто сказать, а не обижать.

[rxenasite]

Конечно неприятно слушать это и думаю любым другим создателям сайтов тоже это не очень приятно.
Теперь еще о какой-то конкуренции говорить, как будто это важней всего.
Ведь те, кто ищат-всегда найдут. Я полностью согласен с позицией Dracul'ы и Manon и Trinity
.
Каждый создатель сайта вложил в него частичку чего-то, и хотел просто порадовать людей своим сайтом, сделать так, что бы им не было скучно, что бы было много тем по теме "Xena: Warrior Princess"
Конечно, Амир-Хан то, что ты сказал было услышать обидно... И думаю не только мне...
Все, или наверное многие давно знают тех, кто бывают на этом форуме, других форумах, чатах, гостевых.
Новичков можно пересчитать по пальцам и того 1-3 человек в год. Зачем еще теперь говорить о конкуренции?
Каждый волен выбирать то, что ему интерессно и, где интерессно.
Не знаю, что можно ответить по этому поводу, тем более модератору.
Я всегда читаю форум,но не всегда только оставляю ответы, что бы не выслушивать каждый спор по поводу моей мессаге,
а они думаю если поискать есть во многих.Скажу чесно, что было ооочень обидно выслушивать, что то, что ты создал - ГРЯЗЬ. Можете меня конечно баннить, но я всеравно продолжу смотреть сериал, искать сайты, новые темы, обновлять свой сайт, общаться с теми, кого я знаю на этом форуме.
С сегодняшнего дня, после этой темы, я удаляю свою подпись, где был адрес моего сайта. Конечно это рекламма, но это не порнушный сайт или какой-другой. Это сайт той же тематике связанный с сериалом и
казалось, что все сайты разрешают людям узнавать о том, что есть еще связанного с сериалом.
Думаю, что это как бы спор который продолжался 2 или может 1 год.Я уже не помню, но хорошо, что наконец начинает все прояснятся. Нужно раставить все на свои места, что можно? Что-нельзя? и т.д.

Я читал F.A.Q

Арес

[Ирма]

Ден какая разница как я назвал творения этих людей, дело не в названии. А в том что всё что есть на этих сайтах должно быть на XWP. То есть что бы тебе не было нужды заходить на сайт Феникс читать там что-либо, или смотреть галерею. У нас теперь есть сайт значит все остальные стали нам конкурентами, это факт. Запасное место где бы все могли общаться в случае повисания ХWP разумеется нужно, но это должно быть зеркало форума. Представь себе такую счастливую картину, пропали все сайты про Зену кроме нашего, и даже Раскольничий форум. Феникс после этого или никуда не стала бы ходить (что вряд-ли), поскольку просто некуда. Или стала писать на нашем форуме. Нам от этого прямая выгода. Количество сообщений за день могло бы вырасти раза в два.


Gadget мне всё равно что скажут про мой сайт, пусть как угодно оскорбляют.
Другие сайты про Зену мешают нам одним своим существованием. Не говоря уже о раскольниках. Если существует другой сайт про Зену то это значит что наш сайт не обладает священной завершённость. Что значит на XWP чего-то не хватает, что там не та обстановка. Что он неудобный, некрасивый и т.д. А этого не может быть. Наш сайт самый лучший, значит все остальные хуже него. Да и вспомни историю сайта Ареса, с кого он всё скопировал, с предшественника нашего, с эрксэвэпэ.




_________________
Только идиоты и мертвецы не меняют своих убеждений, мы разумные люди и мы их меняем. (Б. Муссолини)

[ Это сообщение было отредактировано: Амир-Хан 2002-08-01 22:27 ]

[rxenasite]

Амир-Хан, на сайте ясно было указано, что это проба хостинга narod.ru. Первая проба главной страницы.Когда проба завершилось, все было действительно пронюхано до мелочей. Появилась версия 1, через месяц 2-я, потом 3-я. Как видишь сайт полностью сделан моими ручками.

[rxenasite]

Амир-Хан, ты сказал такое плохое слово "Конкуренция". Разьве у тебя не хватило мозгов (извеняюсь если кого обидел)
, что ты хочешь расколоть одну большую дружную до этого момента семью ЗКВ. Конкуренция тебе важнее конечно... Тогда
все мы расколимся, и не будет больше той единости. Почему нельзя жить вместе? Создать свою русскую сеть ЗКВ.
Ты думаешь, что это поднимит популярность сериалу, как нельзя понимать, что это только все угробит. Хорошо бы было создать
XWPКольцо, жить вместе, а ни в одной куче, как видно по твоим словам. Должны быть места.
Россия - всего один сайт ЗКВю.Не густо, когда на западе их больше сотни. Нужно наоборот больше, так интерессней, чем торчать и скучать целыми днями.
Везде происходит что-то интерессное. Ты сам не знаешь, что говоришь. НУЖНО ОПЯТЬ СОЗДАТЬ ЗКВ СЕМЬЮ, а не отделять НаШиХ От ЧуЖиХ.

_________________


[ Это сообщение было отредактировано: rxenasite 2002-08-01 23:01 ]

[Trinity]

Я считаю слова Амир-Хана мягко говоря неправльными.
Считаю, что должны быть разные сайты, и разные сайты имеют право на существование.
А Амир ведет себя как последний провокатор и это по меньшей мере глупо.

[Ирма]

Арес, я наоборот хочу что бы все жили вместе и счастливо, а раскалываешь семью именно ты. У тебя в голове одни химеры, то ты хотел снять седьмой сезон, теперь у тебя идея создать русскую сеть ЗКВ. На западе сайтов про Зену больше сотни, твоя правда. Но если ты учил в школе географию то должен знать что запад это не одна страна, а много. Напоминаю это США и Канада, страны Западной Европы, Австралия и Новая Зеландия, ЮАР. Если поделить 100 на все эти страны то получится не такое уж и большое число. Хочешь создать ЗКВ семью и стать там крёстным отцом? Создавай, посмотрю что у тебя получится. Знаешь, твой седьмой сезон что-то не показывают по телевизору.

Тринити, а я считаю что разных сайтов про Зену быть не должно. Про Зену снят один сериал – значит должен быть и один сайт.

[rxenasite]

Меня это начинает мягко говоря бесить... Люди, мне все так надоело. Все эти
споры, грязь, дерьмо проще говоря. Я принял важное решение, которое возможно многое изменит, а может и нет.
Я ухожу с форума, причина наверное всем ясна и наверное давно это нужно было сделать.
Всеравно я буду переписываться со всеми, кого узнал на протяжении этих лет...
Я нихочу нечего доказывать, просто я принял решение. В общем перетравят нас всех. Думаю мой уход ничего и не изменит, но всеравно...
Изменить больше нечего нельзя. Решение принято и будет некоректно нарушать его.
Всем пока.

Арес

2-е августа. 2002 года.

[Таня]

Амир, ну вот про седьмой сезон ты совсем оплашался! Его по телевизору не показывают! Надо же такое сказонуть. Если не заметил, то западные седьмые, восьмые и т.д. сезоны тоже по телевизору не показывают!
Тебя послушать, прямо пуп Земли. Представь будет один сайт и этот форум на весь российский инет, это же тоска! Брать информацию, которая не обнавляется, только с него, видеть только этот форум. Всегда захочется нового, другого. Почему бы просто не общаться сразу на разных форумах, как все нормальные фаны. Между прочим первый сайт, который я увидела был xwp.boom.ru Он очень понравился, там полно инфы на любой вкус. Второй раз, когда я пошла в инет, пришла сюда, более разочарованной я однако ж никогда не была. Здесь только о Люси, Рене. Я их люблю, но и про других читать охота, это же все таки сайт "ЗЕНЫ".
Ну, потом он мне более менее понравился. Форум сначала мне показался очень дружным, потом мне все эти приперания сабберов и шипперов так надоели хотелось свалить. Да еще сделаешь небольшую ошибку, закидают критикой. Особенно, когда еще не вживешься. Теперь, конечно, все по другому, так как давно здесь.
Западные сайты, форумы, фаны они очень дружные. С ними всегда приятно общаться.
А вот такие как ты, Амир и мутят воду среди фанов. Всем ты вечно недоволен, ты можешь хоть подумать, что и у других есть чувства. Как таких убогих людей земля.....

Арес, по-моему не стоит. Заходи хотя бы на форум "Зены", там все спокойно, а на эти споры не обращай внимания, по крайней мере не отвечай. На зло всем продолжай захаживать и подписывать свой сайт под именем!

[Gadget]

Амир, ну ты наивный такой! Другие сайты есть и всегда будут! И это совершено нормально! Допустим, есть человек, который любит Зену и который умеет делать сайты. Может ему и нравится, как сделано тут, а ведь может и нет. Естественно, он хочет сделать все по-своему, не говоря уж о такой простой вещи, что управлять этим сайтом будет он, картинки выбирать будет он, переводить те статьи, которые интересны ему. Ничего в этом плохого нет - одному человеку все не охватить. Даже команде человек. Всегда найдется человек, который думает по-другому и хочет сделать все по-своему

Я не понимаю, как вобще всерьез можно воспринимать эту позицию

А насчет рекламы в подписях -скажу лично свое мнение -когда я вижу такую подпись, я принципиально туда не иду Другое дело, если это в Личных данных