Xena: Warrior Princess

Весь день, наблюдая новости в Интернете и вот сейчас, по приходу домой, по телевидению, просто уже не смогла сдержаться!

Черт подери! Как же я терпеть не могу наше государство

И после этого надо сделать небольшую оговорку: Родину свою, Россию, я люблю Как в песне поется "...с южных гор до северных морей...", а вот государственную машину ненавижу!

Нет, вы подумайте! Трое суток, если верить СМИ, российский рыболовецкий траулер уходит от погони ВМФ Норвегии от Шпицбергена. Не нужно быть географом и математиком, чтобы сложить и вычесть несколько цифр и понять, что уже N-ое количество времени они находятся в пределах территориальных вод России. А что же наша доблестная погранслужба? А она мирно следует вместе с ними по наравлению к Мурманску! Она, видете ли, "обеспечивает охрану российского рыболовецкого судна"!
Блин, я не дипломат, не политик, не военный. Я дилетант! Может быть именно поэтому я не могу понять, почему наши погранцы не остановили норвежские корабли на линии границы?! Конечно, можно отмазаться фразой - "на борту траулера два гражданина Норвегии", но! улаживание международных прений и конфликтов работа МИДа. У армии, в целом, довольно тупая и прямолинейная задача - в данном случае у пограничников - ни один корабль потенциального противника не должен войти в территориальные воды страны без особого распоряжения! Но корабль все же вошел... И не один... И не просто противника, а одного из участников НАТО... И теперь эта "флотилия" на полном ходу движется к Мурманску!
Возможно, конечно, что это как раз тот случай, когда "особое распоряжение" было дано. Но тогда я вдвойне не могу понять позицию "кремлевских" чиновников! Сегодня, прикрываясь якобы двумя норвежскими заложниками, несколько кораблей НАТО войдут в единственно незамерзающий торговый порт страны (а рядом и центральная база Северного морского флота). Завтра, придумав что-то новенькое, японские (предположим) корабли встанут у причалов Владивостока. Поседзавтра турецкие (опять таки предположим) войдут в новороссийскую бухту... И что это будет?!

В общем и целом мне, в первую очередь, обидно за свою малую Родину... Жаль наблюдать такое отношение, прежде всего от собственного же государства, к городу, который за всю Великую Отечественную не смогли взять силы противника. А теперь, хорошо если не под фанфары, в порт рвется НАТОвский корабль...
Обидно за свою огромную страну, которая на протяжении 70-ти лет была сверхдержавой (как ни ругай совестский строй, а плюсы в нем все же были), а теперь о нее вытирают ноги все, кому не лень... Задумайтесь, даже Украина с Грузией грязью обливают, а мы им только мило улыбаемся и продолжаем гнать газ подешевке. Более чем уверена! Если бы в этой ситуации у Шпицбергена на траулере был другой флаг - неважно какой, даже флаг Зимбабве сгодился бы - так не приципились бы.

Обидно...

Кот, официально у Российской Федерации врагов нет. Только друзья и партнёры. Миша Леонтьев известный му.. то есть пустозвон с первого канала матерно ругает президентов Грузии и Украины, но это как в пословице "что у трезвого на уме, у пьяного на языке". Вслух, то есть на государственном уровне враг у нас только один Освободительное Движение, так называемый международный терроризм, особенно его северокавказская часть.
Так что ни Норвегия, ни Япония, ни тем более Турция никакие не враги, а самые официальные друзья.

Интересно

Ну, флот... Знаешь им надо как-то обьяснять для чего они существуют и "усваивают" бюдежтные деньги вот они проводят всякие там ученья с противниками. Да и вообще это после церкви самая консервативная контора, у них много что за 15-ть лет старого осталось.

Мне кажется здесь не всё так однозначно. Может наши рыбаки действительно по привычке воровали? Легко может быть.

Фигня в том, что даже если они воровали, то делали это в нейтральных водах, которые Норвегия в одностороннем порядке объявила природоохранной зоной.
Получается, если французское судно, скажем, то воровать можно, а вот если российское, то сразу арестовывать, да?!

К России всегда и везде относятся не так, как к остальным странам. Я уже давно воспринимаю это, как факт, который изменить практически невозможно. Мы сами поставили себя в положение "раком", в котором нас берут все, кому лень. Теперь не лень Норвегии. Остается гадать, кому же она передаст эстафетную палочку

Коренному населению Новой Зеландии... Или бразильским аборигенам в дебрах сельвы Амазонки В общем, ниже плинтуса, как всегда, окажемся

"Горе побеждённым" это ещё в Древнем Риме сказали.

К РФ много у кого есть претензии. У Эстонии, у Латвии, Финляндии, Японии. Восточная Пруссия это историческая Германия, так что если Евросоюз станет империей нового типа то и здесь могут возникуть трудности.
Уже сейчас раздаються голоса что Сибирь надо взять под международное управление, как Антарктику.

Наша Сибирь давно уже волнует некоторые страны, не будем тыкать пальцем, вроде неприлично считается. Ну, как же, такая огромная, богатая территория, а находится у нас. Непорядок Нужно срочно ее поделить между страждущими.

А я вот не пойму о чем речь? О том, что нам не дают воровать? Обидно, да? Я вообще не понимаю зачем ради этого судна поднимали наших военных...

А по-моему это элементарно - государство должно защищать своих граждан в любой ситуации Ну да, теперь скорее всего это будет международный скандал, но нам к ним уже не привыкать...

А насчет военных... Знаешь, если их хоть немного "потеребили", чтоб не спали на границе, хуже от этого ни кому не станет

Имперское сознание несмотря на 15-ть лет отсутствие реального основания продолжает упорно жить

Обидно тут потому что двадцать лет назад такая ситуация была бы немыслима.

Кот, они расшевелятся на месяц-другой, потом всё станет по прежнему.

Считаешь, что нам, в первую очередь, надо успокаиваться? Дело тут не в имперских амбициях. Дело в другом - мы перестали считать свою страной достойной, понимаешь. У нас уже почти выросло поколение, которое уверено в том, что мы везде все проигрывали. В том, что вторую мировую выиграли америкосы. В том, что страна ,в которой мы живем никому не нужна, в первую очередь нам самим... Это очень грустно Грустно знать, что российских граждан нигде не уважают, первоочердно в собственном государстве. Грустно, что на Украине "бандеровцев" приравнивают в правах к ветеранам ВОВ. Грустно, что в Прибалтике власти не дают праздновать День Победы и называют наших ветеранов "свиньями, которые напьются водки и будут петь матерные частушки". Грустно, что стало немодно носить оредна страны, за свободу которой проливал кровь... Грустно, что большинству из нас абсолютно плевать на все это! Своих проблем хватает, знаете ли... Мы, в большинстве своем, живем по принципу Людовика XVI-го: "После меня хоть потоп!", забывая, что этот император очень плохо кончил.

Кот, не XVI-го, а XV-го (15) и он был не император, только король

Да, грустно, но... "за что боролись на то и напоролись". Людей которые сами взяли и разрушили свой пусть и не идеальный, но нормальный большой дом трудно уважать. Ты станешь уважать тех кто пропивает нажитое поколениями до него? Не думаю. Это я конечно утрирую, всё сложнее. Но есть в этом что-то.

И Кот, заметь что многие(у нас форуме половина, как бы не больше) и не жалеют об этом. От Империи и тех благ что она даёт отказались добровольно и считают это единственно правильным. В теме про перестройку это хорошо видно.

Извините, опечаталась про короля Но фигня не в этом...

Понимаешь, идеальных революций не бывает. Просто россияне почему-то во всем ищут крайности Если разрушить, то все до основания: и плохое, и хорошее. Если дружить, то сразу со всеми. Даже с теми, кто вчера готов был выстрелить в спину...

Я не жалею о том, что страна пошла по-новому пути - это правильное решение Я жалею, что она разом отказалась от своего прошлого, в котором было очень много нужного, важного и хорошего.

Либеральная империя может существовать только в сознание Чубайса

Кот, надо делать выбор. Мы или сверхдержава, нас все уважают и бояться, но внутри страны тоталитарный строй. Или свобода, но нас считают по меткому выражению "наглым нищем", и соответсвенное положение в мире и деформация история.
И то и другое не сочетается. Нельзя запрячь в одну телегу "коня и трепетную лань".

Вот! Ты опять предлагаешь крайности

Кот, ты задаёшь очень странные вопросы
Почему люди не летают как птицы?
Почему нам нельзя выбрать третий путь? Да потому что он нам не подходит, хоты ты тресни. Мы не Швеция, не Франция и не Япония. И никогда не станем такими как они, даже если всем народом захотим стать. Тут масса причин и пока не видно ничего что смогло бы их преодолеть. Можно пофантазировать на эту тему, сожалеть что мы не такие как они. Но это все равно бессмыслено. "У России особенная стать". Она всегда кидалась в крайности, считай это национальным характером

Читаю как раз "Российскую Газету...
"Норвежцы задержали "Электрон" по подозрению в незаконном промысле в смежных водах. Суть нарушений - в объемах улова, размерах рыб, их пород. Как заявили...в ген.консульстве Королевства Норвегия...уже тогда береговая охрана знала, что ранее "Электрон" за такие же нарушения был лишен лицензии на ведение промысла в норвежской юрисдикции. Кстати российские пограничники также припомнили за "Электроном" ряд нарушений условий промысла в наших водах."

"Историю особой обстановки вокруг этого архипелага можно начать отсчитывать с 1920 г. Тогда на Парижской мирной конференции несколько стран подписали интересный договор по Шпицбергену. Подписи под документом поставили Дания, Франция, Ияталия, Япония, Америка, Англия, Нидерланды, Норвегия и Швеция. Через 15 лет - в1935 г. свою подпись...поставил Советсткий Союз. О чем конкретно договорились эти страны,
Решили, что подписанты признают абсолютный суверенитет Норвегии над архипелагом Шпицберген. Про нас сказано так "...российские граждане и общества будут пользоваться теми же правами, что и граждане Высоких Договоривающихся Сторон". В документе есть еще один пункт, в котором сказано, что договором закрепляется принцип равного и свободного доступа всех стран сюда для занятия коммерцией, включая рыболовство. Это постепенно стало напрягать Норвегию. Но изменить старый и действующий договор она не могла.
В Норверии нашли другой, более удобный ход вместо того, чтобы переписывать и изменять договор. Там стали менять внутреннее законодательство по своей суверенной территории, куда и попал Шпицберген. Сначала, по Парижскому договору, ширину территориальных вод вокруг Шпицбергена записали в 3 мили. Потом норвежцы увеличили её до 12. Постепенно и эти границы стали увеличиваться. Еще при СССР Норвегия в одностороннем порядке приняла решение о 200-мильной рыбоохранной зоне. Через 5 лет Норвегия в своей экономической зоне стала по-другому регулировать лов пикши и трески. В России с возмущением заговорили об отсутствии биологических обоснований новых норвежских правил... Но ситуацию возмущение не изменило. Норвегия посчитала, что самый маленький размер ячеек рыболовной сети будет 125 мм(было - 135 мм).И самая маленькая пойманная треска должна быть 47 см (раньше - 42 см). надо ли говорить, что лишние мм и см это в итоге тонны улова. но договориться по размерам рыбы и сетей не получилось, разногласия остались.
Кстати 200мильная зона...не предел. Сейчас в Норвегии прорабатывается как бы ее еще расширить.
За 2004 г. норвежские власти арестовали 13 российских судов. ...многие аресты судами были признаны незаконными. Но средства, потраченные на адвокатов, суды, аресты, портовые сборы нашей стороной, никто не оценил и не вернул. Естественно, потерян был и промысел.
"Электрон" стал 2м по счету мурманским судном, задержаным норвежской береговой охраной р р-оне Шпицбергена. Ранее за неподачу информации о размере улова был предъявлен штраф рос.судну "Метелица". Но его капитан посчитал претензии неправомерными и платить отказался.

Посол Норвегии в России
"...Мы рассматриваем данный инцидент не как межгосударственную проблему, а как вопрос, которым должны заниматься правоохранительные органы наших стран. Мы не считаем, что данный вопрос способен негативно повлиять на хорошие взаимоотношения между Н и Р. Обе стороны заинтересованы в устойчивом управлении рыбными ресурсами в Баренцевом море. По этим вопросам между нами существует доброе и тесное сотрудничество.
Важной частью этого сотрудничества остается борьба с незаконным промыслом. Стороны едины в том, что борьба необходима для того, что эта борьба необходима для того, чтобы сохранить живые ресурсы Баренцева моря. Эти вопросы недавно обсуждались на высоком уровне и мы согласны, что следует принимать жесткие меры против экологических преступлений. Реакция норвежских властей на незаконный промысел со сторны "Электрона" стал с нашей точки зрения ярким примером наших общих усилий по сохранения ресурсов Баренцева моря на благо обоих государств".

Ген.директор Союза рыбопромышленников Севера
"22-28.10. должно состоятся заседание норвежско-российской смешанной комиссии по рыболовству. ...она определяет квоты на вылов...
Комиссия действует уже 10 лет и получается, что каждый раз накануне, норвежская сторона старается уличить рос.рыбаков в том, что они якобы `перелавливают` квоты и должны поплатиться их уменьшением на последующий лов.
...в целом...мы с норвежцами работаем дружно. Однако из зоны Шпицбергена они давно и упорно стараются нас вытеснить."
------

On 2005-10-19 11:07, Ирма wrote:
Но это все равно бессмыслено. "У России особенная стать".

Вот! Пока мы все будем уверены в этих словах и цепляться за них ,как за классный способ опускать руки - так и будет

Кот, мне кажется что я пытаюсь доказать тебе что вода мокрая
Ну как не смотри а все равно РФ исключительная страна. Она самая:
- большая по площади -
- самая северная -
- с самым суровым климатом -
Страна которая одновременно в двух частях света, огромные сухопутные границы, огромное население ...
В общем за меня это уже всё доказал А.П. Паршев в книге "Почему Россия не Америка". Так что равняться на Францию или Японию просто не умно.

Но я не говорю что надо опускать руки - нет. Не надо равняться на Запад во всём.

Представьте ситуацию. Едете вы на машине. Вас тормозит ГАИшник, просит предъявить документы. А вы резко по газам...
Была организована проверка. Разве вы не смотрите те же новости, где довольно часто показывают, как такие же проверки проводят российские погранцы. Также некоторые браконьеры пытаются уйти от преследования. Я просто не понимаю, почему вы встаете на сторону браконьера(уклонился от проверки - значит виновен). То, что он русский - разве меняет дело?
Сейчас национализм на подъеме - Россия для русских и тд, типа русские рулят, самые лучшие. А вы оглянитесь вокруг. Спуститесь с небес. Посмотрите на свой город. ВАши драгоценные "граждане России" убивают, насилуют, кидают, толкают дурь вашим детям... Так что не надо пафосных патриотических речей.

Национализм на подъеме, поскольку именно приезжие граждане толкают дурь нашим детям. Россия превращается в страну для беженцев. Я не хочу жить рядом с бандитами из Чечни, хотя допускаю, что там не все такие отморозки. Но, обжегшись на молоке, уже дуют на воду.

Приезжие из Чечни - Отморозки? Возможно. А вы Пройдитесь вечерком (ночью) по рабочим районам. Уверяю, получите незабываемые ощущения. И это будут не чеченцы, а ваши же(ну и мои тоже) "дорогие россияне"
Так что не надо винить во всем приезжих (честно говоря я сам от них не в восторге), аборигены ничуть не лучше.
Кстати, может вы еще и одобряете убийство перуанца в Воронеже?

Зима, я с тобой согласен, русские дети покупают коноплю у приезжих. Но почему они это делают? Потому что родители вместо того что бы их воспитывать водку глушат да телевизор смотрят. Не надо путать причину со следствием.

Кстати, в Японском море россиянские погранцы неоднократно ловили браконьерствующих японцев. Даже стреляли по судам. И у нас все считали что правильно делали что стреляли.

Спорная ситуация. С одной стороны я понимаю тех, кому обидно, что нашему государству плевать на одного отдельно взятого человека. Например та же самая Америка никого никому не отдаст. Это правильно. Но с другой стороны: все ведь смотрят по ТВ передачи про животных. Про дикий мир. Самое мерзкое - когда показывают как браконьеры убивают животных, как вырубаются леса, как люди сами губят природу... и когда это показывают - у меня нет другого желания, кроме как перестрелять всех этих уродов, которые ломами убивают детенышей морских котиков, ради шубки... когда на одну из 200 последних особей какого-нить вымирающего вида у кого-то поднимается рука, ради шкурки, когда убивают слона ради бивней...
За ЭТО надо просто убивать. Это уже нелюди. Это твари. Звери не убивают из удовольствия. ради красивой шкурки...
И ТАКОЕ надо пресекать. И если наши могут гадить у себя, то нефиг это делать на чужой территории (или нейтральной).

On 2005-10-20 20:42, Lifink wrote:
Кстати, может вы еще и одобряете убийство перуанца в Воронеже?

Ну, разумеется, и вообще я нацистка с самого своего рождения и только и мечтаю, что возобновить движение фашистов Не надо передергивать. Перуанцы нам наркоту не продают и жить здесь не остаются. Во всяком случае, не так уж надолго. Мы здесь говорим о том, что делают наши сограждане. Чечня все еще входит в состав России, если мне не изменяет память. И тут та же ситуация, что и в Америке с неграми была в свое время, только на полвека позднее. Мы, как обычно отстаем в развитии.

Света, ах вот ты какая? Нацистка значит? Ну фсё, я с тобой не дружу =Р

Ага, садистка-нацистка, меня надо бояться и все такое

On 2005-10-20 21:27, Animus wrote:
и когда это показывают - у меня нет другого желания, кроме как перестрелять всех этих уродов, которые ломами убивают детенышей морских котиков, ради шубки... когда на одну из 200 последних особей какого-нить вымирающего вида у кого-то поднимается рука, ради шкурки, когда убивают слона ради бивней...

Анимус не путай причину и следствие. Убивают морских котиков ради денег за шубку. Что бы какая-нибудь женщина в этой шубки прогулятся могла. Надо искоренять причну, а не таскать воду в решете. Вот на западе зелёные правильно делают, увидят на девушке такую щубу и обольют её кислотой.

И тут не было браконьерства Анимус. Просто наши рыбаки превысили квоты. Им дали квоту на одно количество рыбы, а они решили хапнуть побольше.