Что стоит за словом "аборт".

[blacky]

А вот интересно (глупый вопрос) как Зена и Габриель относились к этому вопросу? По большому счету - обе залетели неизвестно от кого - что Надежда, что Ева. И что им помешало?

[Morgana]

"Я твердо верю в силу воспитания" (с) Сухомлинский

Я думаю, они тоже твердо в него верили и расчитывали вырастить хороших детей, не смотря на папаш

[Ирма]

Вечный вопрос: "кровь и почва". Что важнее, наследственность или воспитание? И в Зене как раз показано что в общем-то кровь это важно. Надежда то кем стала?! То-то. Я считаю что они в целом равны.

Но какое это имеет отношение к аборту? Ведь тогда была совсем другая ситуация, и этот вопрос даже не стоял.


[ Это сообщение было отредактировано: Ирма 2006-02-14 13:09 ]

[рандир]

О том, чтобы избавиться от Надежды, никто особо задуматься не успел. Больно прыткая была. А то Зена наверняка бы задумалась. И правильно.

[TYCHARISHE]

Я конечно понимаю, что познания Зены в области медицины весьма обширны, особенно для того времени. Но я совершенно уверена, что этих её познаний никоим образом не хватило на то что бы сделать аборт. Такие операции были в то время вообще невозможны. И к тому же в то время аборт был связан со смертельным риском - нет аборт она делать не стала бы ни в коем случае.

[blacky]

Зена особо не стремилась заменить собой доктора. Захотели бы, нашли подходящего доктора. Видимо не захотели. С Надеждой действительно не успели

[Assistant]

Да против темных сил со скальпелем все равно что против стратегических межконтинентальных
ракет с рогаткой.
Мне кажется, эффект непорочного зачатия (когда духи стараются вместо людей), как свидетельствуют и другие исторические Источники, в принципе не должен и не может подвергаться никаким внешним оперативным воздействиям. А что потом этот милый отпрыск наломает дров - так это родителей в меньшей мере касается, чем если бы это был обычный ребенок.

[Caesarion]

В качестве материала к теме предлагаю эту песню Сектора газа, сыгранную ещё в 1989

АБОРТ ИЛИ РОДЫ
Ю.Клинских


Сядьте быстро мужики, да ширинки на замки,
Не вводите в женщин их - не пойдут дела у них,
Дорого обходится им пятиминутный рай,
Слушай тёлка не реви, залетела выбирай:

Аборт или роды? Аборт или роды?
Аборт !!!

Снаряжаем слабый пол на операционный стол,
Но они идут в разгул и предпочитают стул,
Залетит девчонка, есть перспективы только две:
Через месяц ты на кресле, через девять на столе.

Аборт или роды? Аборт или роды?
Аборт !!!

Так что резко пацаны спрячьте пенисы в штаны,
Девки тоже по местам и забудьте слово "дам" ,
Дорого обходится им пятиминутный рай,
Слушай тёлка не реви, залетела выбирай:
Аборт или роды. Аборт или роды.
Воля и разум !
Воля и разум !
Воля и разум !
Воля и разум !
Воля и разум !
Воля и разум !



Последняя строчка, кстати, арийская.

[FOBOS]

Ю.Клинских на мыло, еще и Арию гад приписал

[Ирма]

Юрий Клинских на мой взгляд подлинно народный певец. Суть своей эпохи он отразил максимально точно. Но дело не в нём, а в аборте
Почему в этой теме никто не задался таким вопросом: почему делают аборт? Так трудно посмотреть правде в глаза?

[Sisilia]

Аборт делают оттого, что ребенок не нужен. Так что теперь, я например, без многих людей в жизни могу обойтись, но этио не значит, что поубивать их надо. Аборт - убийство. Если кому-то это действительно нужно, я не против, но пусть хоть знают, что это не "лечение" или "избавление", а убийство. Мать должна знать, что она УБИВАЕТ ребенка. СВОЕГО!!!

[Sisilia]

Аборт делают оттого, что ребенок не нужен. Так что теперь, я например, без многих людей в жизни могу обойтись, но это не значит, что поубивать их надо. Аборт - убийство. Если кому-то это действительно нужно, я не против, но пусть хоть знают, что это не "лечение" или "избавление", а убийство. Мать должна знать, что она УБИВАЕТ ребенка. СВОЕГО!!!

[xena-forever]

Я считаю, что оборт это ужасно!
Я согласна с Sisilia , я не понимаю, как можно убить СВОЕГО ребёнка! Своего родного, свою клеточку... Я не осуждаю таких людей, я просто их презираю... Мне жаль ребёнка!

[Долли]

ужасно, не ужасно. Но не в нашем обществе говорить об этом. Проститутка забеременела. И что теперь ей? Оставлять ребенка? Второго Чарли Мэнсона? Если не можешь обеспечить ребенка, если не можешь приложить все усилия для того, чтбы он не превратился в зверя - то лучше делать аборт. Это справедливее по отношению к ребенку. Вы хот бы знаете, что творится в детских домах, волонтерством занимались? Там работают только психи одни, которые ненавидят свою работу, но делать нечего - приходится работать. Такие люди могут подарить любовь? И вырастают убийцы. Так что детдома - не лучший выход. А дети, конечно, не виноваты... но зачем несчастье размножать? Псевдогуманизм, блин, типа руки заморать страшно. Но нужно быть ЧЕСТНЫМ со своей совестью. И не надо говорить - прежде чем залететь - нужно подумать. Все никогда не предусмотришь. Что делать залетевшим подросткам?

[Olga]

РЕСПЕКТ!!! Athena

[Sisilia]

Что делать залетевшим подросткам?

если подросток младше 15 лет, значит у него ума не слишком много ??? Умела залететь - умей и воспитывать (ИМХО)
Просто у меня в голове не укладывается убийство своего ребенка. беззащитного, маленького, который, между прочим, смерть ничем не заслужил.
а случай, если проститутка забеременнела... но можно в детский дом здать, не знаю не знаю, говоришь, там плохо, но это же жизнь!!! вырастет, станет, может, Пушкиным или Шаляпиным, или Леонардо Да Винчи!!!??? Каждлый имеет право на выбор. Так почему у неродившегося еще ребенка этого права нет?

[xena-forever]

А неужели подростки головой не умеют думать? Или им в 13-14 лет захотелось стать взрослыми? Вот так пусть сначала думают об ответственности, а потом уже встпают в половую жизнь!Они видети ли взрослыми стать хотят, а как что, так сразу на аборт... Это нормально?
А что на счёт проституток, так нормально-опытная проститутка, должна сделать всё, чтобы не залететь, и она должна уже знать как что и делать! И вообще это их проблемы, они тоже знают на что идут выбирая такую работу. Они знают, что могут залететь, так что пусть выкручиваются как хотят! А как раньше абортов же вообще не было? Так помница проститутки насили карсеты, а потом у них рождались дети уроды и это тоже нормально?
Ну вот скажите как? Как убить свою клеточку? Я вот ни за что не пойду на аборт...
И согласна с Sisilia, каждый имеет право на выбор!!!

[Долли]

как вы эмоциональны.
головой-то думать умеют. Но каждый имеет право на ошибку. Ну влюбилась глупенькая еще девушка в какого-нить козла, воспользовался он ей, бросил... а растить ребенка, когда у самой жизнь толком не началась, трудно очень. Матери-одиночке, самой еще девчонке, это не по силам. Тем более с нашим многоуважаемым правительством. Судьба девушки с рождением ребенка в 14-17 лет просто ломается, не складывается и т.д. и т.п. Все не так заоблачно как хотелось бы. В этом возрасте нужно думать о себе, о своих амбициях, так мы устроены. А с ребенком это невозможно. В таком возрасте тем более.
О проститутках: клиенты у них, думаете, образец морали? Многие издеваются над ними как хотят. А до того что будет с проституткой, как она будет расти ребенка - они не думают - вот и вполне возможно, что этот клиент-извращенец, извините меня, принудит не использовать спец. ср-ва для предотвращения беременности. Думаете, такого не может быть? И что тогда???

[ziesa]

On 2006-06-02 18:17, Sisilia wrote:
Просто у меня в голове не укладывается убийство своего ребенка. беззащитного, маленького, который, между прочим, смерть ничем не заслужил.

Ага, зато заслужил жизнь в детдоме или ещё где похуже!

On 2006-06-02 18:17, Sisilia wrote:
вырастет, станет, может, Пушкиным или Шаляпиным, или Леонардо Да Винчи!!!???

Или Фрэдди Крюггером...

On 2006-06-02 18:17, Sisilia wrote:
Каждый имеет право на выбор. Так почему у неродившегося еще ребенка этого права нет?

ВО! А вы, хоть раз, спрашивали у ещё нерождённых людей, что они выбирают? Да вообще, о каком выборе идёт речь? Смерть, при том, что ещё даже и не родился, или жизнь, непойми где, непойми как, без счастливого детства, без любящих родителей, без денег на нормальную еду и одежду, без крыши над головой! Эта борьба за жизнь с первого вздоха, а стоит ли она того?! Жизнь не такая уж прекрасная штука, даже для тех, у кого было всё вышеозначенное, так чтО говорить о тех, у кого и этого то нет... Возможно что из этих детей и могут вырасти Личности, но такое случается крайне редко...
Для того и нужны родители, чтобы решать за своих детей, дотех пор, пока они не смогут делать это сами...В этом и есть ответственность родителя...И можно сказать, что сделав аборт, мать проявит наивысшую любовь к своему дитя, пожертвует своей совестью чтобы избавить ребёнка от всех этих ужасов жизни... Конечно, большинство в первую очередь думают о себе, но не будет ли так лучше?

Да, аборт - это убийство! Но убийство во благо...и не говорите мне, что таких не бывает!
О себе скажу, что не пошла бы на это, независимо от времени, места и обстоятельств появления ребёнка. Ибо верю, что смогу сделать его жизнь счастливой, по крайней мере в тот период, когда это будет от меня зависеть...


[ Это сообщение было отредактировано: ziesa 2006-06-03 02:56 ]

[Sisilia]

Да, аборт - это убийство! Но убийство во благо...и не говорите мне, что таких не бывает!

ага, бывают Например, если террорист захватил школу или детский сад. Его и хлопнуть можно, это даже закон не запрещает. Знаю, тут можно сказать, что аборт тоже никто не запрещал. Только ребенок зла никому не принес еще, и даже в планах у него такого еще быть не может!!!

О себе скажу, что не пошла бы на это, независимо от времени, места и обстоятельств появления ребёнка. Ибо верю, что смогу сделать его жизнь счастливой, по крайней мере в тот период, когда это будет от меня зависеть...

согласна, это и про меня

или жизнь, непойми где, непойми как, без счастливого детства, без любящих родителей, без денег на нормальную еду и одежду, без крыши над головой

знаешь, у нас в стране усыновление/удочерение разрешено Ребенок может и в хороший дом попасть. А когда вырастет, у него может быть вполне счастливая жизнь, никто не в праве его ее лишать!!!

Но каждый имеет право на ошибку

ошибаются пусть. И сами пусть со своими ошибками разбираются, как умные люди. То есть воспитывают ребенка, потому что никто их за одно место не тянул!

Ну влюбилась глупенькая еще девушка в какого-нить козла, воспользовался он ей, бросил...

ага, на козла все валить! Правильно, валить на кого-нибудь свои обшибки, большинство всех, кто делает аборт обманутые и несчастные. И это значит детей убивать можно. Ну-ну.

[Olga]

On 2006-06-03 08:05, Sisilia wrote:

ага, бывают Например, если террорист захватил школу или детский сад. Его и хлопнуть можно, это даже закон не запрещает. Знаю, тут можно сказать, что аборт тоже никто не запрещал. Только ребенок зла никому не принес еще, и даже в планах у него такого еще быть не может!!!

Так и на аборт можно пойти не ради себя и не из-за страха там каких -то проблем, а ради самого ребёнка. В нашей стране очень острая проблема, ещё не каждого ребенка возьмут в детдом. Знаю например одного мальчика лет так 13, у него отец алкаш, не работает и заставляет своего сына милостыню просить, но нам ведь даже сложно представить как это всё унизительно, и разве такая жизнь не бескромешное страдание? Не раз вызывали спец. службу которая детьми такими занимается, так всё что они сделали это спросили как его зовут, он не ответил, так они развернулись и ушли. И какая тут к чёрту жизнь, или шанс на неё, если даже имея её человек не может пользоваться её даже самыми незначительными радостями, и ведь никто так и не поможет. Говорить вам легко, а окажись вы в подобной ситуации посмотрели бы как вы тогда запели

знаешь, у нас в стране усыновление/удочерение разрешено Ребенок может и в хороший дом попасть. А когда вырастет, у него может быть вполне счастливая жизнь, никто не в праве его ее лишать!!!

может, а может и не может, а может отдатут каким-нибудь зажравшимся американцам, которые через два дня после усыновления тут же скорую вызовут, сказав что ребёнок упал с детского стульчика причём заработал сотрясение мозга, сломал несколько рёбер и процессе полёта до пола отравился какой-нибудь хренью. А зачем отдавать на усыновление? Можно на органы там продать, смотри и подзаработать можно..это конечно всё весьма печально, но это реальные факты.

ошибаются пусть. И сами пусть со своими ошибками разбираются, как умные люди. То есть воспитывают ребенка, потому что никто их за одно место не тянул!

может они и разбираются путём аборта, ведь есть люди, которые хотят детей, но не имеют возможностей обеспечить им достойную жизнь, а поютому и решаются на подобный шаг

ага, на козла все валить! Правильно, валить на кого-нибудь свои обшибки, большинство всех, кто делает аборт обманутые и несчастные. И это значит детей убивать можно. Ну-ну.

помоему здесь никто ни на кого не валит, в жизни бывают разные сложные ситуации, и ,не пережив их самостоятельно, трудно понять

[xena-forever]

Знаете... Скажу проще "Дети цветы жизни"
Убийство во благо? А разве бывают убийство во благо? Убийство это уже грех, а убийство своего ребёнка это не только грех, но и убийство частички себя! Пусть лучше ростут в детдоме, чем вообще не живут! Вам дан шанс жить, так почему же им нет?

[Sisilia]

может, а может и не может, а может отдатут каким-нибудь зажравшимся американцам, которые через два дня после усыновления тут же скорую вызовут, сказав что ребёнок упал с детского стульчика причём заработал сотрясение мозга, сломал несколько рёбер и процессе полёта до пола отравился какой-нибудь хренью.

А в нормальной семье ребенка может машина сбить... или он с балкона упадет.. или балкон сам с ним отвалится... Ага, тогда можно не рожать вообще, во всеобщее благо, так сказать.
С xena-forever согласна до последнего слова. В прямом смысле, т.к. :Вам дан шанс жить, так почему же им нет?!!!

[ziesa]

On 2006-06-03 16:12, xena-forever wrote:
Вам дан шанс жить, так почему же им нет?

Ага, а свиньям дан шанс валяться всю жизнь в дерме, так почему бы не позволить это детям?

[ Это сообщение было отредактировано: ziesa 2006-06-04 02:32 ]

[Хель]

И сами пусть со своими ошибками разбираются, как умные люди. То есть воспитывают ребенка, потому что никто их за одно место не тянул!

Ну, конечно, пусть несовершеннолетняя мать, зачавшая ребенка по ошибке, его воспитывает)) Вы полагаете, она станет от этого любить его больше? И станет ли любить вообще? или он будет шляться по помойкам с малолетства и воровать, а потом попадет в колонию или обколется и умрет в подворотне?
А если человека изнасиловали? Тоже оставлять? На долгую память об инциденте?
О каком выборе у плода может идти речь, когда мы говорим о нескольких клетках, разума пока что не имеющих?

[Assistant]

Всё верно. Пустые фразы о неизвестно откуда взявшейся ответственности меня возмущают не меньше. Но если бы это были просто клетки, а не нечто мощное, дышащее и чувствующее? И кто знает, чем наделен этот развивающийся организм. Неразвитым сознанием перешедшего духа?

Думаю, нельзя возлагать решения подобных вопросов на одного человека, но и освобождать его от обязанности крайне нежелательно со стороны общества. Непростительно.

[Хель]

Я просто не вполне понимаю, зачем стричь под одну гребенку. Ведь бывают разные ситуации, провоцирующие аборт. Скажем, по медицинским показателям не рекомендовано рожать в силу того, что мать умрет вместе с ребенком. Или резус-фактор у родителей разный. Опять же ребенок может быть генетическим уродцем, зачем мучить и себя, и его ненужными месяцами боли, которые он проведет на "воле"?
Конечно, ответственность с малолеток, зачавших ребенка по пьяни, снимать я бы не стала. Но и доверять им собственных детей...

[xena-forever]

On 2006-06-04 01:29, ziesa wrote:

On 2006-06-03 16:12, xena-forever wrote:
Вам дан шанс жить, так почему же им нет?

Ага, а свиньям дан шанс валяться всю жизнь в дерме, так почему бы не позволить это детям?

Ну вот, прекрасное сравнение, человек уже свинья!

[Sisilia]

Я просто не вполне понимаю, зачем стричь под одну гребенку. Ведь бывают разные ситуации, провоцирующие аборт. Скажем, по медицинским показателям не рекомендовано рожать в силу того, что мать умрет вместе с ребенком. Или резус-фактор у родителей разный. Опять же ребенок может быть генетическим уродцем, зачем мучить и себя, и его ненужными месяцами боли, которые он проведет на "воле"?

с этим согласна, но согласитесь, это не так часто бывает, как аборты. От насильника рожать с обдной стороны - , но ведь это ребенок не только маньяка, но и той женщины которую изнасиловали. Убить скоего ребенка...

Ну вот, прекрасное сравнение, человек уже свинья! Может создадим новую тему и будем сравнивать человека и свинью?

У нас с xena-forever в этой теме мысли совпадают
пока не дочитала до этого сообщения, хотелось ответить то же самое.


[ Это сообщение было отредактировано: Sisilia 2006-06-04 18:41 ]

[Olga]

On 2006-06-04 12:12, xena-forever wrote:


Ну вот, прекрасное сравнение, человек уже свинья!

Синья, не свинья, но и у человека может быть поросячья жизнь