FIN

[Djyliett]

До финальных сцен она, конечно, умерла в бою, ну а как же кадр у фонтана? Именно там она умерла по-настоящему, а про Габриэль.... У неё был выбор, она могла высыпать прах в фонтан, но не сделала этого.
«Фактически она убивает любовь к себе, а считается, что убийство любви в любой форме является той почвой, на которой произрастают болезни и несчастья». Для меня предложение странное". Согласна, на первый взгляд предложение странное, и объяснить Вам его смысл в двух словах невозможно. Просто я увлекаюсь экстрасенсорикой, поэтому у меня взгляд на некоторые вещи отличается от многих принятых стереотипов. Так как вам интересна психология, если будет желание, попробуйте почитать книжку С.Н.Лазарева "Диагностика кармы". Здесь можно найти ответы на многие вопросы о нашей жизни, судьбе и т.д.
Кстати, поясните, пожалуйста, за что Зена ещё должна платить? Вроде бы она за всё расплатилась сполна

[jeniheart]

Итак, для начала (не много от темы) насчет многих ответов на вопросы о нашей жизни – я предпочитаю, после прочтение различных источников не парится, а жить и верить в лучшее. Но если будет возможность, почитаю, спасибо.
«кадр у фонтана» красивый, но, увы, как обоснование не могу согласиться (я не могу) так как умерла она все-таки в бою (когда она воскресла с помощью воды, она уже тогда знала, что это ненадолго). И Габби досталась не завидная роль наблюдателя, к сожалению, с почти связанными руками (не в прямом смысле).

«Кстати, поясните, пожалуйста, за что Зена ещё должна платить? Вроде бы она за всё расплатилась сполна» Я не о ее расплате говорила, а в целом о поступках, так или иначе, которые виду к расплате.

[Djyliett]

Бесспорно, каждый имеет право по-разному анализировать литературу.
"«кадр у фонтана» красивый, но, увы, как обоснование не могу согласиться (я не могу) так как умерла она все-таки в бою (когда она воскресла с помощью воды, она уже тогда знала, что это ненадолго". Она знала, что может воскреснуть "надолго", но не пошла на это (разные вещи).
И насчёт Габи тоже можно поспорить, я считаю, что руки у неё были полностью развязаны, поступила она по своему усмотрению.
Кстати, спасибо, за интересную дискуссию-давно хотелось с кем-то обсудить финал!!!

[Favn]

Умерла она, когда отказалась возрождаться. Это бесспорно, и отказалась она сама...
Насчет Габби, я думаю, если её сравнить со свободой выбора Зены, у неё не были связаны руки - просто у неё было больше фактов (мнение Зены, которая просила её не бросать пепел), а у Зены мнения Габби насчет всего этого не было (хотя, конечно, она могла догадываться). Насчет выбора - она легко могла не выполнить просьбу Зены, что она нередко и делала, но все же выполнила... так что свобода выбора была полная, Зена, по-моему не давила на неё, она просила...

[RenarD]

было бы намного милее, если бы Габи высыпала таки пепел в фонтан и улыбнувшись одной из своих очаровательных улыбок, сказала:"Упс.... соскользнул горшочек"(ну это конечно шутки все)

А если серьезно, то просто странно, что за людей которые гибли именно от ее рук(та же Сирра например), никто ничего не потребовал, достаточно было раскаяния, а за этих 40 тысяч,в смерти которых виноват вообще случай, а не Зена (не начнись тогда ветер, не случился бы пожар) обязательно вендетта...
Непродуманно все это и сыро....нелогично(имхо)

[jeniheart]

RenarD закон подлости

[Djyliett]

RenarD, ты абсолютно прав во всём!!!
Согласна на 100%!

[jeniheart]

Djyliett не сочтите за не воспитанность, но так получилось, что после вашего поста я к моему глубочайшему сожалению не смогла вас поблагодарить за нашу дискуссию. Так, что время пришло, и очень рада была выслушать мнение и что-то разделить, а что-то и покритиковать, спасибо. RenarD и вам спасибо.
Favn, а я ведь и не говорила про давление, если вы имели ввиду (когда я написала о связанных руках), то собственно этим я хотела сказать, что она приняла решение во имя высшего блага или добра.

[RenarD]

jeniheart
и вам спасибо))))
с вами приятно поговорить)))и не только в этой теме))

[Pullya]

По-моему все как-то бессмысленно закончилось...Нужно было приберечь Мартовские Иды до конца сериала...Вот это был бы конец в полном смысле этого слова....

[Долли]

А я не смотрела FIN

[alparri]

On 2009-02-08 22:41, Долли wrote:
А я не смотрела FIN

Правда? Ну значит необходимо это исправить и срочно посмотреть )))

[Favn]

Совершенно согласен, мне тоже Мартовские Иды больше подходят для конца...
Но ведь Габи теперь стала продолжательницей дела Зены? (Дедушка умер, а дело живет, лучше бы было наоборот)

[Magnum]

Лучшая серия для финала - это Де жа вю!
Вообще по-моему, сериал не должен был завершаться на столь грустной ноте.

[Sportsmenka30]

Мартовские Иды-отличная серия для окончания сериала. Душевно, красиво и с любовью! Они умерли вместе и ничуть не жалели о случившемся в ихней жизни!

[Magnum]

Зачем вообще нужно было убивать героев завершая сериал? Не понимаю.
Оставили бы их живыми, и пусть каждый зритель сам предполагает то, что ему больше нравится.



[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2009-02-12 20:39 ]

[Sportsmenka30]

Зритель ненасытный, ем требуется продолжение. Нужна была концовка всего сериала. Я считаю что это был правильный ход.

[TambourineGirl]

Ход, может, и правильный.. но такой внутри себя (содержательно в смысле) алогичный и плохо подготовленный, что иначе как безответственным поведение Таперта и Ко я не назову. Раньше надо было задумываться об убивстве... раньше и больше... чтоб потом спешно не клепать концовку, натянув за ухи всё, что было можно и нельзя, натянув, причём, косячно... *тяжко вздохнула*

[dEStROY]

нуу.. это конечно все спорно. я никогда не считал что концовка алогична. Для меня всегда было все понятно и естественно. Лучше концовки, имхо, не придумать.

[TambourineGirl]

Дестрой, когда ты говоришь о концовке ты имеешь в виду непосредственно факт смерти Зены и "неспасение" её Габриель?

[RenarD]

конец фильма идет в разрез со всеми принципами, озвучиваемыми в течении всего сериала!
абсолютно не логично, сыро, непродуманно и глупо!!!

[Sportsmenka30]

Единственное что могу сказать, так это то, что концовка не продумана детально до конца. И этот факт портит весь сюжетный смысл.

[Favn]

RenarD
Скажи, пожалуйста, на твой взгляд, в разрез с какими принципами сериала идет концовка?
На мой взгляд, все логично, хотя, конечно, было бы намного лучше, если бы весь сезон зрителя подготавливали к концу (как это было прекрасно сделано в 4-м сезоне)

[dEStROY]

TambourineGirl, когда я говорю о концовке, я говорю о Friend In Need

[Sisilia]

Favn, главную нелогичность уже стопитсот раз указывали (имхо):

On 2005-11-20 02:41, Roberta wrote:
В "Наследнице" Зена ответила Габриэль,на её вопрос:
-- Зена,разве не было бы благом дать мне умереть?
-- Габриэль,в жизни есть то,что привыше любого блага.Для меня - это ТЫ! Я не могу дать тебе умереть,если есть хоть единственный шанс спасти тебя.
-- А если я сама выбрала смерть?
-- Особенно,если ты сама её выбрала!

Отсюда и у меня возник вопрос:Почему же и Габриэль не смогла так же поступить в FINе?

И это необъяснимо ниразу.

[dEStROY]

On 2009-02-15 02:01, Sisilia wrote:
Favn, главную нелогичность уже стопитсот раз указывали (имхо):

On 2005-11-20 02:41, Roberta wrote:
В "Наследнице" Зена ответила Габриэль,на её вопрос:
-- Зена,разве не было бы благом дать мне умереть?
-- Габриэль,в жизни есть то,что привыше любого блага.Для меня - это ТЫ! Я не могу дать тебе умереть,если есть хоть единственный шанс спасти тебя.
-- А если я сама выбрала смерть?
-- Особенно,если ты сама её выбрала!

Отсюда и у меня возник вопрос:Почему же и Габриэль не смогла так же поступить в FINе?

И это необъяснимо ниразу.

ну почему не объяснимо. Зена это Зена, Габриэль - Габриэль. Не смогла значит... чувствовала что Зена права была, как сильно бы она не хотела обратного, она поняла Зену. И Зена действительно была права.

то что создатели могли что-нибудь придумать и выкрутить из ситуации - это уже другой вопрос - конечно могли. но не стали. и в рамках того что получилось, все вышло естественно.

[Sisilia]

Ну если смотреть вглядом ФИНа и сопоставлением ситуаций - Габ плохая подруга. Не спасла, а посидела-поплакала.
Только Габ из предыдущих 133 серий так бы не поступила.
А ФИН - способ закончить. Он не логичен, там перевранны герои.


[ Это сообщение было отредактировано: Sisilia 2009-02-15 13:28 ]

[RenarD]

Favn

RenarD
Скажи, пожалуйста, на твой взгляд, в разрез с какими принципами сериала идет концовка?

Всё очень просто, сериал на протяжении всех сезонов, пропагандировал мысль о том, что месть это не есть хорошо!
А что в конце? Не важно, как сильно раскаялась Зена, чтобы искупить грехи нужно "Кровь за кровь", и что это, если не месть? Это самое главное противоречие, на мой взгляд!

Второй момент, у меня вообще такое ощущение, что такое окончание создатели придумали именно в последний момент. Иначе зачем тогда Габриэль, рискуя жизнью носилась бы и искала тело Зены? Зена, если она знала, что она "должна будет остаться мертвой", никогда бы не позволила этого Габриэль. (имхо)

PS. И если уж разобраться, то пожар случился по вине ветра. Это лишь случайность. Зена тут не при чем!

[Icebear]

А на мой взгляд смерть Зены - некая метафора. Может создатели просто хотели таким образом изобразить конец шоу. И этот кадр, когда Габриель стоит на корабле, а рядом Зена... Намек на то что Япония была местом еще одного приключения. И Зена как всегда со всем справилась, они уплыли вместе. Я считаю, что это некая свобода творчества фанатов. Типа как создатели сказали "Мы свое дело сделали (создали героя), тянули шоу шесть лет (срок не малый), больше не хотим." Мол, дальше уж вы сами.
Я одна из немногих на форуме, кому конец не кажется неправильным, неестественным, непродуманным. Все было ожидаемо и красиво.
И насчет пинципов не соглашусь. Тут была не "кровь за кровь" в полном смысле этого выражения, а просто столкновение с другой культурой, в которой изначально все было не так как в привычном нам мире. И пришлось из этой ситуации выходить. Эти две серии - отличное дополнение к "One against the army". Иногда стоит умереть за благое дело.

[ziesa]

...сериал на протяжении всех сезонов, пропагандировал мысль о том, что месть это не есть хорошо!

Но в ФИНе-то Зене никто не мстил, никто не заставлял умирать, никто не угрожал ей, никто не преследовал. То, что было - скорее самонаказание, что Зене очень даже свойственно...

Он не логичен, там перевранны герои.

Да нет же, ничуть. Зена ещё с первого сезона показала себя как любительница наказаний, заслуженных и не заслуженных. Помните серию, где её Арес подставил? Она хоть раз пыталась оправдаться? Нет. Она легко могла бы вырваться из цепей и просто-напросто уйти, она это сделала? Нет. А ведь была невиновна на все сто десять процентов. Но всё равно считала, что заслуживает наказания. Так и тут, в ФИНе. К тому же да, как тут уже сказали, столкновение с другой культурой и фиг поймёшь действительно она виновна или нет. Да и если бы та деревня просто вымерла, то никто б ниче не сказал, но злополучные души-то попали в плен к Йодоши, а это всё меняет.

Иначе зачем тогда Габриэль, рискуя жизнью носилась бы и искала тело Зены?

Затем, что Габриель нужно было отвлечь, занять её делом, дать ей надёжду А то неизвестно, чего бы она с горя натворила... и Зена это поняла.

Зена, если она знала, что она "должна будет остаться мертвой", никогда бы не позволила этого Габриэль.

Зена узнала об этом уже после того, как Габ отправилась на поиски её тела. Акеми ей рассказала только перед вылетом на гору.
К тому же для Габриель это стало неким последним испытанием, последним уроком, перед самостоятельной жизнью. И опять же Зена верила, что Габ его пройдёт.

И если уж разобраться, то пожар случился по вине ветра. Это лишь случайность. Зена тут не при чем!

При чем, не при чем - неважно. Просто Зене и без того тяжко было из-за всех её грехов, а тут ещё это... ну не могла она сказать: это меня не касается, я тут ни при чем. Не могла она свалить, зная, что только от неё зависит спасение этих несчастных душ, пусть даже и ценой её жизни.
Ну вот хоть на мгновение представьте, что Зена узнав правила игры уехала, или что Габ высыпала пепел... Имхо, как раз это-то и было бы изменой всем идеалам, объявленным ранее в сериале.

Ещё одно имхо, Зена так и должна была умереть - спасая чью-то душу. И сериал именно так и должен был закончится - ну не могла она просто уйти в закат под ручку с Габриель.

И Мартовские Иды, имхо, не подходят для финала - они там умерли не по собственному решению