Зена и Габби.Кто они?

[Аня]

Потому что они - подруги! Любимому человеку не так скажешь, типа "Оу, да ты увлеклась!(ся)" Может, и ничего не скажешь... Может, и проглотишь... Но отношения уже изменятся. По крайней мере, для тебя...(в данном случае, Габ)..

[Kottor]

Аня, а момент, где Габ в серии с Антонием говорит :

X: "He's going to try to seduce me into letting him use
Cleopatra's navy."

G: "And then?"

X: "And then I'll have him on his knees-- figuatively speaking,
of course."

G: "Of course."

Несмотря на то, что иногда меня сабтекст (особенно в качестве приписанной ревности ЗиГ) откровенно не устраивает, тут присутствовало некоторое раздражение. Просто для разбора.

[Аня]

))))))) Ну... я например просто стеб Габриэль разглядела в последней фразе: типа, ну-ну! Ага!

[Песня Ветра]

чем вот мне нравятся транскрипты от Хель - она их еще и переводит. не все же знают английский

Аня) ну не отрицай очевидное) просто стеб..неа. явное раздражение. и люди могут не менять отношения после штучной увлеченности партнера

[Axe of justice]

Аня, я тоже в тех словах увидела издевку)

Да, может, подтекст в некоторых местах и был, но иногда люди такое за уши притягивают!)) Видят саб там, где им даже не пахнет. Я не про конкретный случай сейчас)

[Сестра_Никки]

Я думаю, что фанаты преувеличивают, называя это лесбийской парой. Хоть я извращенка и т.д. Но не увидела практически ничего такого, позволяющего так думать.

[Сармат]

Думаю все сабберство рождается в головках наших зрителей на основании нескольких двусмысленных шуток. Ну надо же как то завлечь зрителя. Зена и Габриэль подруги, но сближаясь они стали почти как сестрами - сестрами не в смысле родными, а сестрами по Духу (так думают обычно соулы, ведь соул значит душа). Что то есть здесь от амазонского посестримства. И поэтому они не могут жить друг без друга, как часто близнецы.

Ох я забыл же проклятая Япония ( ), но ничего в следующем сезоне (его стоит написать хотя бы виртуально, а вдруг снимут еще) Габриэль добудет камень Хроноса и вернет подругу, чтобы быть вместе и сражаться за Свет.

[Xcalibur]

Зена - это прекрасный и доблестный Рыцарь, наделенный замечательными достоинствами, искушенный в неисчислимых искусствах, проницательный и рассудительный, превзошедший умом и многими талантами всех, кто жил на необозримых просторах древнего мира. Габриэль - это Прекрасная Дама, которая без ума от своего Рыцаря, но в глубине души лелеет надежду тоже однажды стать рыцарем. Поэтому это Любовь. Во всех смыслах этого слова. Самая Настоящая и Самая Истинная. Ее невозможно с чем-то сравнивать. Если ознакомиться с мифом об Орфее и Эвридике, прочитать шекспировских Ромео и Джульетту и посмотреть вагнеровских Тристана и Изольду, то и тогда не удастся постичь даже бледную тень той Любви, которая была между Зеной и Габриэль.

[Shot]

Вопрос к поклонникам "Анатомии страсти":
Зена и Габриэль это:
Кристина и Мэредит?
Или
Аризона и Келли?

[Медея]

Shot, если б Кристина не ушла - я б сказала, что ближе к Крис и Мэр. Вот только кто из них Зена...

[Shot]

Shot, если б Кристина не ушла - я б сказала, что ближе к Крис и Мэр. Вот только кто из них Зена...

Наконец-то нашелся сериал, который мы оба смотрели!
Вот и я тоже думаю что Кристина и Мэредит.
А кто из них Зена... Да, в общем-то, по-настоящему конечно никто - по своим личностным качествам Кристина и Мэредит очень сильно отличаются от Зены и Габриэль. Тем не менее, порядок в парах неслучаен, но чтобы хоть как-то сделать сопоставление мне пришлось в этом случае исходить "от противного" (все-таки IMHO Мэредит больше не Зена) и даже принять во внимание цвет волос.
Что Кристина ушла - печалька. Она была моим любимым персонажем и без нее для меня сериал много потерял. Берк - зараза...
Но кстати уход Кристины, пожалуй, только усиливает аналогию - Зена же тоже "ушла" от Габриэль... И остались только: Габриэль - призрак Зены, а Мэредит - "призрак" Кристины в мобильнике.
А ты слышала, что штатовские фанаты вроде собирались подать в суд на создателей сериала за убийство Дэрека?

[Медея]

Ого. В суд за сериал? Это странно.
А Мередит больше Зена, потому что с детьми. У Зены было двое, а у Габи неудачный опыт, чуть её не убивший (внематочная Кристины... С натяжкой пойдёт?)

[Shot]

Ого. В суд за сериал? Это странно.

Угу - типа, что если уж надо было убрать актера или персонаж то, по крайней мере, могли бы это сделать как-нибудь по-человечески. Ну вроде как с Кристиной. Даже подписи под какой-то петицией собирали.
Но мое личное мнение, что могли бы убить его как-нибудь "поинтереснее". А тут уж слишком дебильная смерть - мужик погиб фактически из-за паршивого мобильника и нерадивости коллег.

А Мередит больше Зена, потому что с детьми. У Зены было двое, а у Габи неудачный опыт, чуть её не убивший (внематочная Кристины... С натяжкой пойдёт?)

Ну если говорить о детях то с "внешней" стороны, то действительно подходит, тем более что беременность у Габриэль была такая... странноватенькая... "внематочная"...
Но с "внутренней" стороны, со стороны психологии Кристина и не Зена и не Габриэль, поскольку они обе любили детей.

[Медея]

Shot, но Габриель так "мамства" и не узнала.
А еще Мередит более подготовленная, как и Зена (мама у одной, Арес у другой). И "блатная" - дочка любовницы шефа ("Королева воинов").

А кому из девочек больше "пойдут" проблемы с сестрой (Лекси)?

[Shot]

Shot, но Габриель так "мамства" и не узнала.

Ну немножко-то все-таки узнала... И в самом-самом начале и потом когда иногда пыталась Надежду защищать...

А еще Мередит более подготовленная, как и Зена (мама у одной, Арес у другой). И "блатная" - дочка любовницы шефа ("Королева воинов").

Я не сразу въехал, что ты уже не о материнстве говоришь... Потому как Элис как мать еще "тот" пример для подражания. По-моему из Ареса намного лучший бы папа получился.
Дык, а вроде относительно Зены так и осталось не полностью ясным была ли она дочерью Ареса...
А что "блатная" то тогда уж Зена это Пирс - она дочь сразу 2-х "шефов".

А кому из девочек больше "пойдут" проблемы с сестрой (Лекси)?

Ну у Мэредит проблемы были с обеими сестрами... Она типа вообще лучше с сестрами Дэрека ладила, чем со своими.
А у Зены вроде вообще сестер не было - только братья. "Штуки" 3 кажется?

[Медея]

Shot,у Мер что, ещё сестра есть? Не помню.
А сестру Габи показали хоть раз?

[Shot]

Shot,у Мер что, ещё сестра есть? Не помню.

А ты что последние сезоны не смотрела? Опять сводная. Маргарет (Мэгги) Пирс. Очередной суперкардиохирург, которую взяли вместо Кристины и с ее подачи. Дочь Элис и Ричарда.

А сестру Габи показали хоть раз?

А "Sins of the Past", "The Prodical", "Whos Gurkhan"... Может и еще где типа "A Family Affair" - я уже сейчас не помню.
Или я чего-то не так понял и мы о разном говорим?

[Медея]

А ты что последние сезоны не смотрела? Опять сводная. Маргарет (Мэгги) Пирс. Очередной суперкардиохирург, которую взяли вместо Кристины и с ее подачи. Дочь Элис и Ричарда.

А я и не знала. Забросила где-то на уходе Кристины: перевод плохой пошел, а в оригинале - нет энергии на это ))) Я отдыхать хочу за сериалом, а не работать...
Хотя терминология меня б не остановила.


и да, говорим об одном. но я правда забыла сестру Габи. )))

[Shot]

А я и не знала. Забросила где-то на уходе Кристины

Ну ты могла видеть Пирс среди претендентов, с которыми беседовала Кристина. Она еще ее обозвала типа "малышка на самокате" (Мэгги на 5 лет моложе Мэредит).
А еще ты, значит, не знаешь что у Мэредит теперь уже трое, а заместо Кристины у нее Алекс. Только она его все время шпыняет, что из него плохая Кристина.

перевод плохой пошел

А вроде там та же самая озвучка... Или я чего-то опять не заметил...

Хотя терминология меня б не остановила.

Да я уж тут про себя посочувствовал вообще-то нашим актерам, озвучивавшим сериал но, наверное, можно и американским - какие "жуткие" слова им пришлось научиться произносить без запинки...

и да, говорим об одном. но я правда забыла сестру Габи. )))

Ну тут когда-то как-то ее даже обсуждали - типа соотношение ее возраста с Габриэль и может чего еще.
А меня лично она очень бесит в "Гуркане". Только почему-то этого никто не разделяет.

[Медея]

О переводе, потому как дело в нем и только: может, тогда еще не вышел "лостфильм"? Вообще интригуешь!
А Мередит знала вторую сестру? Я чет удивлена, что о ней раньше не говорилось.

Захотела пересмотреть серии с сестрой Габи. )))))))))

[Shot]

О переводе, потому как дело в нем и только: может, тогда еще не вышел "лостфильм"?

А я даже не знаю, в чьей озвучке я смотрю - очень часто эти "импортные" канала предпочитают делать свою.

А Мередит знала вторую сестру?

Потом конечно знала - они ж вместе работают! И Мэгги даже иногда с ее детьми нянчится. Но попервоначалу у них конечно же отношения не заладились...

Я чет удивлена, что о ней раньше не говорилось.

Ну я сильно подозреваю, что авторы сериала ее только потом и придумали
А с другой стороны - с чего бы говорить? У Элис сначала был альтсгеймер, а мотом она умерла. Ричард вообще не знал что у него дочь. А Мэредит сначала даже не помнила (потом правда вспомнила) что "у мамы вырос живот".

Захотела пересмотреть серии с сестрой Габи. )))))))))

Ну вот пересмотри хотя бы "Гуркана". Там ее правда немного, но может хоть ты со мной согласишься...

[Медея]

А чем бесит? Обычная женщина ''не воин''

[Shot]

А чем бесит? Обычная женщина ''не воин''

Ее родители тоже "не воины" к тому же люди не сказать, что старые, но все-таки достаточно в возрасте, но вот поехали спасать внучку. Им значит, есть до внучки дело, а ей до дочери - нет.
Это уж не "не воин" - это намного хуже!

[Медея]

Ты поправку на время дай. Странно что вообще мать поехала (вот где ошибка сценариста). Зена и Габи исключение.
А Сара выросла... Так себе. :-( я как-то сразу поняла,кто там Сара.

[Shot]

Ты поправку на время дай.

А причем тут "поправка на время"?
Хоть давай ее, хоть нет, все равно дочка останется дочкой...

Странно что вообще мать поехала

"Мать" ты имеешь в виду "бабушка"?
Дык вот и я про то же... Было бы намного логичнее, если бы Лила поехала а Гекуба осталась сторожить дом. Ну или зачем она там вообще осталась.
Видать не очень-то Лиле дочурка была нужна...

А Сара выросла... Так себе.

Ну а чего ты хочешь... В каких условиях росла... Она ж совсем ребенком была, когда ее забрали. Ну а ради выживания...

[Медея]

Shot, тут лггичнее было бы, если б поехали и папа и дедушка,'а мама и бабушка остались.
Впрочем, если Сара была маленькой, то причина остаться у ее мамы могла быть: может, там ещё дети были, но не пережили войну. В те времена редко в семье был один ребёнок.
Ну или - оставили как самую бесполезную.
Да кто знает. Хочется все же надеяться на более-менее адекватность родни Габи

[Shot]

Shot, тут лггичнее было бы, если б поехали и папа и дедушка,'а мама и бабушка остались.

Согласен - было бы намного логичнее, если бы в "спасательную экспедицию" отправились мужчины, а женщины остались "охранять семейный очаг". Тогда и вопросов лишних не возникло бы. Но все-таки в сериале показано так как показано.

Впрочем, если Сара была маленькой, то причина остаться у ее мамы могла быть: может, там ещё дети были, но не пережили войну. В те времена редко в семье был один ребёнок.

А вот тут не соглашусь.
Сама семья Габриэль была не очень многочисленной - всего 2 дочери.
Но даже если исходить из "концепции многодетной семьи" то это совсем не означает что на момент похищения Сары "там ещё дети были" поскольку в сериале нет никакого даже намека на это. Логичнее предположить, что Сара была первенцем. Сложись все иначе может потом у Лилы и десяток детей был бы, а Сара была бы старшенькой.

Ну или - оставили как самую бесполезную.

Интересная мысль... Значит, бабушка была полезной, а Лила - бесполезной...
Ну и крута ж была бабуля...

Хочется все же надеяться на более-менее адекватность родни Габи

А тут такое дело: Надежда категория алогичная - человек зачастую надеется вопреки любым доводам разума. Dum spiro spero.
Спорить же можно только о тех вещах, которые подчиняются законам логики, приводя в подтверждение своих мыслей логические аргументы, когда же речь заходит о чем-либо не подчиняющемся этим законам, то любой спор лучше прекращать. По собственному опыту знаю, что в противном случае ничем хорошим это не кончится.
Так что тут обратно же - "фломастеры".

[Медея]

Shot, и ты говоришь "обратно" в значении "снова"? Прям как подружка из детства )))

О Габи и сестре: может там совсем инфантилизм. Габи тоже в первых сезонах полезностью не отличалась. А если сестра ещё хуже?

Но! Габи узнает, что её семья убита, и идёт мстить. Никого не напоминает? И Зена мстить помогает. Что за двойные стандарты? И да, убили- то обидчика не сами, а чужими руками. Как и Солона...

[Shot]

Shot, и ты говоришь "обратно" в значении "снова"?

Да. А еще точнее - "опять".

Прям как подружка из детства )))

Хорошо - согласен быть твоей подружкой из детства.

О Габи и сестре: может там совсем инфантилизм. Габи тоже в первых сезонах полезностью не отличалась. А если сестра ещё хуже?

Ну что "еще хуже" это - да. Не зря же странствовать, пошла не она, а Габриэль, а Лила ее еще и отговаривала.
Но все-таки не соглашусь.
Габриэль хоть и была в первой серии дите дитем, но вспомни, как она ловко спаслась от великана обдурив его.
И с кем путешествовала Габриэль? С Зеной! С Зеной, которая была абсолютно самодостаточна и могла сама решить любую проблему. В практических вопросах Габриэль ей была не сильно полезна чуть ли не до самого ФИНа.
А Лиле пришлось бы путешествовать с двумя совершенно обыкновенными мужчинами. "Мозговой центр" там был - отец (в смысле - дедушка) а полной дурой она не была и выполнять какие-то элементарные "команды" вполне могла бы - вспомни, что она довольно ловко "ассистировала" Габриэль при защите их деревни.
А еще не забывай, что сестра Габриэль на тот момент сама уже была матерью (из-за чего собственно и "весь сыр-бор загорелся") а этот фактор почти всегда быстренько выбивает из женщины любой инфантилизм.

Но! Габи узнает, что её семья убита, и идёт мстить. Никого не напоминает? И Зена мстить помогает. Что за двойные стандарты? И да, убили- то обидчика не сами, а чужими руками. Как и Солона...

Ты имеешь в виду Каллисто?
Тут вообще-то уже есть любители обвинять Габриэль в двойных стандартах...
Сам же я считаю это даже положительным фактором для образа Габриэль - он из-за этого становится более живым. Кто из нас никогда не грешил подобным? Могу только привести слова Зены: "Таковы уж мы - люди".
А в данном случае, кстати, никаких двойных стандартов вообще нет.
Двойные стандарты это когда разные стандарты применяются более или менее одновременно. Но осуждает Каллисто и говорит: "Только любовь может разорвать кольцо мести" Габриэль-I (Габриэль из первого сезона) а загорается идеей мести Гуркану Габриэль-VI и это уже совсем другая Габриэль. За прошедшее время ее взгляды на многие вопросы изменились. Я где-то тут недавно вспоминал что в "The Last of the Centaurs" она как бы даже "меняется местами" с Зеной. И кстати Зена-то всегда с определенным пониманием относилась к жажде мести Каллисто.

[myrmecoleon]

Будучи фанатичным соулом, я считаю, что Зена и Габриель имеют прочнейшую духовную связь, которая рождает в них очень сильную потребность друг в друге. Для меня это определенно нечто большее, чем просто дружба. Вопрос, были ли между ними сексуальные отношения, малоинтересен для меня. Откровенно говоря, мне это безразлично. К сабтексту я отношусь спокойно, отрицательных чувств он у меня не вызывает, но сексуальный вопрос мне кажется очень второстепенным и просто мелким по сравнению с идеей, что героини являются соулмейтами.

Отношения З и Г чрезвычайно дороги моему сердцу, со всеми своими светлыми и темными сторонами их история всегда будет для меня одним из самых ярких впечатлений в жизни.