Xena: Warrior Princess

Это по крайней мере означает, что Арес считал себя учителем Зены в воинских доблестях и, при определённых раскладах, мог считать себя обманутым.

То, что он мог СЧИТАТЬ, и то, что делала Зена - немного разные вещи, как бы. Она как клялась ему в главной воинской верности, так воином до конца и осталась, так что тут даже говорить не о чем
А учить он ее ничему не учил, если вспомнить, что она его впервые увидела, когда уже с Габ знакома была.

Но он ведь Бог. Он мог бы учить ментально.

Ни разу в сериале Зеной об этом не упоминалось и не говорилось. Всех учителей Зены в сериале так или иначе, но вспоминали, Ареса - никогда. Не дума.ю, что если бы учение входило в сюжет, это было бы пропущено сценаристами

Можно, конечно сделать вывод, что Арес просто наврал Габриель. Но на него это не похоже. В смысле, чтобы он врал без причин. А здесь причин врать не было. Для Габриель совсем без разницы: Арес научил Зену так драться или кто-либо другой.

Можно, конечно сделать вывод, что Арес просто наврал Габриель. Но на него это не похоже. В смысле, чтобы он врал без причин. А здесь причин врать не было.

У Ареса всегда была одна причина - показать себя лучше, чем он есть на самом деле. Значимее))

Для Габриель совсем без разницы: Арес научил Зену так драться или кто-либо другой.

Да как бэ очень даже разница.

Хель писал(а):Цитата:Для Габриель совсем без разницы: Арес научил Зену так драться или кто-либо другой.Да как бэ очень даже разница.

Хель, вот здесь я уже не поняла Объясни, плз

Да чего там непонятного)) Габ Ареса не любит. Считает его злом, тем более, что он Зену домогается по разным причинам и все ее на черную сторону манит. Поэтому, разумеется, ей не все равно, кто и зачем учил Зену сражаться.

Да, но поскольку это все равно постфактум... Какая разница? Это уже было

Согшласен с Price, тем более Габриель на слова Ареса особо внимания и не обратила.

Хель писал(а):Габ Ареса не любит. Считает его злом

Она считает войну злом. А Ареса даже на олимп вернуть пыталась. Бога войны Габриель злом не считала, а человека Ареса тем более.

Ion писал(а):Да, но поскольку это все равно постфактум... Какая разница? Это уже было

Что значит было? Арес продолжал виться возле Зены и пытаться вернуть ее на свою сторону Нифига себе нет разницы... Да она даже на Зену из-за мертвой Лао Ма пыталась наезжать, что уж про живого Ареса-то говорить...

Ion писал(а):тем более Габриель на слова Ареса особо внимания и не обратила.

Ну да, потому что серия была комедийной, и Арес явно балаболил языком, лишь бы выпендриться

Ion писал(а):А Ареса даже на олимп вернуть пыталась.

Угу, потому что сама его сил и лишила. А в другое время что-то не помню, чтобы рвалась что-то там ему делать.

Ion писал(а):Бога войны Габриель злом не считала, а человека Ареса тем более.

Про человека речи не идет. А насчет бога: конечно, не считала, поэтому всячески пыталась убедить Зену не общаться с ним. Просто так видимо, по приколу, не нравился он ей, за красивые глаза

Хель писал(а): А в другое время что-то не помню, чтобы рвалась что-то там ему делать.

А как же морду набить в серии "Десять воинов"?
Это шутка. А если серьёзно, то ещё яблоки помогала достать (но это, правда, скорее из-за Афродиты). Благодарила его за спасение. И, вообще, вполне нормально она к нему относилась. Когда Арес был человеком они были друзьями, когда Арес был богом Габриель противостояла ему.

Морду набить - даааа надо было))
Яблоки это к Афродите, да))
За спасение благодарила - эм, ну, как бы он же спас ее, а не убил, Габ девушка вежливая.
Нормально она к нему относилась, пока он к ним не лез. Тогда да, готова была его терпеть вполне.
Про человека опять же речи не ведем)) это из другой оперы. Так Арес был бессилен, чего его не любить? И Зену он даже особо охмурить не пытался, жалко его там было, слабый, растерянный, вроде как пытающийся измениться. А бога его Габриэль жалко никогда не было.

К слову, в серии "Ввыбор" Арес, впервые показавшись Зене, представляется ей так: "Твой бывший учитель и поклонник".

Это ничего не значит. Для всех воинов Арес - учитель. Вдохновитель.
Не думаю, скажем, что многие мусульмане встречали пророка Мухамеда.

Хель, ну да, наверное, не встречали. Кстати, не все воины в сериале уважали Ареса, многие им откровенно пренебрегали.

Есть вопросы: 1. Идет ли речь о том, какой кому персонаж больше нравится из списка так называемых "плохих" персонажей? (Тогда сначала нужен список); 2. Или о том, кому кто нравится из тех героев, которых сам человек считает плохими? В таком случае это парадокс. Как мне может нравиться тот, кого я считаю плохим, кто мне не нравится? Получается, что верно первое предположение.
Но если даже мне кто-то нравится, а кому-то нет, то у нас просто разные взгляды. Я считаю Ливию хорошей, хотя очевидно, что сами создатели сериала считали ее злодейкой, раз они ее "исправили" и она стала Евой. С другой стороны, отрицательным героем некоторые считают Элая за его поступки и поведение (но на этот раз, судя по всему, создатели придерживались другой точки зрения).

Как мне может нравиться тот, кого я считаю плохим, кто мне не нравится?

Речь о том, что, несмотря на плохизм, персонаж как раз нравится.

Хорошо, тогда попробую сформулировать несколько иначе. Пожалуй, в сериале Цезарь действительно отрицательный герой. Но на самом деле, на восприятие этого образа во многом ведь влияет не только то, каким он был показан там, но и любые другие знания, которые есть у тех, кто хоть как-то знаком с основами истории. Особенно у тех, кто с основами истории прекрасно знаком. Исходя из этого, к нему уже трудно относиться только через призму сериала. Например, я не думаю, что он стал бы желать зла Зене за помощь беззащитным. Конечно, власть меняет людей, но даже по сценарию они стали врагами ещё до того, как он стал реальной политической фигурой. А для того, чтобы завоевать любовь народа, он даже устраивал бои гладиаторов и прочие разорительные для него деяния. И не только ради этой цели. В общем, делал что-то положительное, кому-то помогал. Это наводит и на другую мысль: абсолютного зла (как впрочем и абсолютного добра) быть не может, и встречается только смесь этих двух категорий в каждом из героев (в той или иной пропорции). Разумеется, здесь я не учитываю какие-то общие фразы наподобие того, что можно услышать в УСГ: "Все люди злы и заслуживают своей участи", потому что обычно они звучали там без какой-либо аргументации.
Я не против того, что персонаж может нравиться как раз таки за свои отрицательные качества, мне достаточно признать это как данность. Кроме того, для меня это достаточно актуально, и "забытость" темы я воспринимаю всего лишь как временное и неизбежное явление.

Каллисто и только она. А вот Ареса не считаю злодеем.

Кстати вы заметили что тему с Дахоком как-то замнули. Потому что мне например непонятно было чего такого показал Дахок Аресу, что тот остолбенел. Да плюс ко всему я чего то не до понял, этот Дахок типа сильнее других богов?? Раз он такой сильный чего не может ворваться в наш мир, да и вообще откуда вырываться ему и кто его туда засунул. Тут тоже опять белое пятно. Видимо сценаристы на протяжении всего сериала из угла в угол прыгали с этими богами...

Про Дахока более подробно рассказано в УСГ. ЗКВ для него проходной вариант был)) чисто для того, чтобы Надежду ввести.

А вот если брать УСГ то с ним у меня не очень, как то не по мне он...

В общем, там Геракл закинул Дахока очень далеко. И да, ему было очень сложно выбраться самостоятельно. Приходилось воздействовать на умы))

Тогда понятно... Спасибо за разьяснение. А то если этого не знать, то трудно понять все эти проявления... даже если прежде попробовать себя поставить на места героев. Я так поделал, но все равно не понял, почему Арес перешел на его сторону... Ну да ладно это уже мой излюбленный оффтоп, сам его всегда замечаю, но ничего с этим не могу поделать, так и хочется изложить мысль...

Норм, мы же злодеев обсуждаем)) Арес потому и перешел, что уже сталкивался с ним, в УСГ. Ну и пообещали ему много, да))

Хель писал(а):Норм, мы же злодеев обсуждаем)) Арес потому и перешел, что уже сталкивался с ним, в УСГ. Ну и пообещали ему много, да))

Даже такое было? надо бы всетаки посмотреть единстввенное что помню оттуда, так это то что он под конец вместе с Гераклом пытался предотвратить конец света...но это уже ближе к теме про силы богов, т.к. и там все равно не понятно, с какой стати Михаил и его ангелы оказались такими уж сильными(по иерархии ведь ангелы идут ниже Бога, а значит и ниже Богов соотвественно)

Ну, по логике сериала, старые боги были слабы тем, что слишком были приближены к смертным. В принципе, это и не только по сериальной логике так))

Каллисто самая привлекательная злодейка! Она Красотка Мстительница. Мимика Хадсон неподражаема! Я даже думаю, что Каллисто стала такой привлекательной злодейкой сериала для создателей, что ее решили искупить и спасти. Но почему то как Ангел она милая, но не вызывает страсти. А вот в Еве осталась страсть, после того как раззомбировали Ливию.

Ну конечно из мужчин Арес. Жалко что Кевин Смит погиб.

Каллисто и Алти.

Я бы отметил, во-первых, Цезаря. Карлу Урбану, по-моему, хорошо удалось изобразить циничного хитрого политика-властолюбца, при этом, возможно, вполне искренне считающего себя благодетелем родной страны.

А еще Наджара (если причислять ее к злодеям, что, может быть, несколько спорно) - весьма интересный для меня персонаж, привлекающий своей неоднозначностью.