Xena: Warrior Princess

Габриэль не сможет быть наставником, как Зена.
Не тот характер, не та жизненная позиция.

А Зена разве так упорно наставляла Габриэль? Ну... Бывало порой... А так - Габриэль просто смотрела на нее и впитывала... Как раз педагогические способности, имхо, у Габ лучше

где? у Зены лучше получалось научить. у Габриэль - почти никогда

Зена больше личным примером действовала, а Габриэль - словесно могла достучаться почти до любого сердца!

Зена всегда наставляла Габ)) в каждой серии)) потому что Габ ничего не знала, но все равно делала, а Зена объясняла ей, как лучше и почему.

Достучаться-то до сердца могла, только вот во всем сериале не было ни одного примера, как Габ была хорошим лидером.

один был, Хель. "В Геликон и обратно"...да и там если бы не Зена...
Габриэль все же как мелкий командир...при талантливом военачальнике - горы может свернуть. а без него - ...пустышка.
так и в Фине. вот пропал ориентир у нее....и все... куда она дальше?

В нынешней ситуации Габ конечно и могла бы быть лидером, но оно ей надо? Всю свою жизнь, она была хвостиком Зены. Она вообще может сломаться,если на то пошло.

один был, Хель. "В Геликон и обратно"...да и там если бы не Зена...

Я повторюсь - ХОРОШИМ лидером. Ее рвение убить всех, чтобы достать одну Варию я за хороший поступок не держу. Надо спасать - иди спасай. Или ситуацию разведай. А уж потом - посылай всех на смерть. Она же их в неизвестность повела.

признаю, слово "хороший" не увидела. но подумаю еще...может, где и был какой-то такой эпизод

Muel...ka !!! вот именно!!!! что ей делать-то? с ее одиночеством?))) так и ....потеряла себя вместе с Зеной

а первый сезон ? The prodigal ? Без особых навыков, получилось.
а третий сезон ? The quill is mighter ? Имея на руках кучку оболтусов, справилась с ситуацией.
а пятый сезон ? Little problems? Chakram ?
А тот же ФИН ?
и т.д.

Зена не так уж и часто за 6 сезонов командовала армией. А раньше как командовала ? Ее собственные люди избили за неверный шаг. С Бораесом и их общей армией она вообще лидером не была, а это значительная часть показанного прошлого.
Зена Габриэль крайне редко чему учила. Вспомнить тот же свиток, где она говорит Аресу, что училась, наблюдая за Зеной.
И теперь вспомним, как же все-таки часто, Габриэль выпадал случай командовать армией. Зена к этому больше не стремилась, кто сказал, что иметь армию, это обязательное условие, чтобы продолжать дело ЗиГ, но без Зены ?

Арес ей дважды господство предлагал, мир во всем мире установить, отказалась. За два сезона последних уже никто на нее (кроме фурий, но это другое) не влиял. Если ей попадется очередная Наджара, то идти за такой она не будет (как и не шла за настоящей Наджарой).

А почему такая корявая серия вышла с Геликоном, это к Херсту. В погоне за драмой вышло много нелепого. Амазонки тоже на месте сидеть не стали бы. Габриэль никого под палкой никуда не вела. Кроме того, Белерофон не собирался останавливаться только на одной Варии, которая та еще пробка. И такое ощущение, что под командованием Зены ни один человек не погибал

Был еще с Милигером, когда она народ на защиту города подняла)) но опять же - этому она не сама научилась, этому ее Зена научила. Она только использовала приемы. Использовала успешно, отрицать не буду))

О, Коттор выбила))
Я спорить особо не буду - не столь интересная для меня тема - однако, я все равно не вижу в сериале самостоятельности от Габ, когда следует. Что написано пером... - прости, это я рассматривать не буду, она там не лидер, она там Зену возвращает))

Итак, все прочитала. Я уже раньше неоднократно это говорила, сейчас повторюсь, наверное. Габриель прекрасно справится с одиночеством. И без Зены сможет продолжить свой путь. Более того, неоднократно звучала мысль, что Габи закончит дела в Египте и уйдет на покой. С этим я тоже полностью согласна. Потому что, имхо, воинское - не её. Это не её сущность, не её стезя, так сказать. почему для меня под большиииим вопросом - станет ли Габи когда-нибудь такой, как Зена. Попробую еще раз (придется тут сказать пару слов о Зене, никуда не денешься). Зена - она как римляне, которые говорили: "Пусть погибнет мир, но останется закон". Уступки, компромиссы со своей совестью для нее невозможны в принципе. У нее есть принципы, и она от них не отступится, за редким исключением (когда Габриель погибала, к примеру). А Габи - да, она духовная, волевая и все такое, но, как говорится, "без царя в голове". Если она рядом с Зеной - может стать такой, как подруга. А если бы была с Наджарой, Элаем - стала бы такой, как они... Поэтому, тут я согласна больше с Хель.

Габриель прекрасно справится с одиночеством. И без Зены сможет продолжить свой путь.

Вот согласна же. Потому что ее путь не в Зене заключается.

Тогда какой ей был смысл идти на распятие, браться за оружие, чтобы спасти Зену)) и вообще, как же любовь-морковь? По таким раскладкам, ей тогда надо было оставаться везде,где она училась,искала свой путь и прочее. Та же Надж как вариант.

Любовь - это немного другое.
А есть еще смысл жизни.
Вот у Зены смысл жизни - это Габ.
А у Габ - стремление все сделать правильно, даже если это причинит боль ей или Зене.

Хель писал(а):Вот у Зены смысл жизни - это Габ.А у Габ - стремление все сделать правильно, даже если это причинит боль ей или Зене.

Зена в таком варианте напоминает икону)) остается только пасть ниц и молится на неё. Смыслов жизни у неё было гораздо больше,чем одна Габ.
Ответственность за неё, вот это действительно)) потому как, она взяла её себе под крыло совсем девчонкой.
А что касается Габ,то она не столько видела и не была столь пресыщена всеми жизненными вещами,так как Зена. Конечно, ей с её любознательностью и потребностью найти себя в этой жизни, было интересно тыкаться во все учения и прочие обманы неопытной души.

Ну, вообще-то, если разобраться, смыслов жизни много не бывают. Бывают цели. А бывает - смысл жизни.
Без своих целей Зена жить могла. Без Габ - не могла.

(Это сознательная оговорка)
Думаю, что для Зены можно сделать исключение и дать возможность иметь не один смысл жизни)) Очень темпераментна была во всём, а потому ограничиваться только одним не могла. А то,что она реально была пресыщена самой жизнью,это факт неоспоримый. Поэтому была наседкой над Габ,как над цыпленком. Габ. Чего её упрекать на каждом шагу? Что она видела,кроме своей Потейдии? Деревня аж в целых 5 дворов!!! Вот девица и рванула за таким интересным челом.(Если учесть,что она латентная лесбиянка )

Гм, ну дать-то можно смыслов, в смысле)))))) Только - какие? Ну вот навскидку? Помимо Габ?

Хель писал(а):Гм, ну дать-то можно смыслов, в смысле)))))) Только - какие? Ну вот навскидку? Помимо Габ?

Да тот же Арес, бесконечная игра в кошки-мышки. Месть,как таковая. (Хорошо,до Габ) Она, кстати была из неподдающихся. Лао Ма сколько сил и времени на неё потратила.

Арес?? Смысл жизни Зены?? В каком месте?
Месть - была до Габ, соглашусь. Но кончилась.
Еще?

А почему нет? Арес заводил её не на шутку, не обязательно сексуальные предпочтения. А в плане управления миром, Ведь болела она этим. И потом, этих дополнительных "смыслов" мало?

Так, давай все же разграничим.
Цель жизни - и смысл жизни.
Потому что цель... менее глобальное. Ты к ней идешь, но если вдруг она потеряется, умереть ты не умрешь. Обидно, досадно, но ладно, как говорится.
Смысл посложнее терять. Я бы сказала - непереносимо почти.
Так вот - разве Арес был смыслом жизни Зены? Целью, когда-то, могу согласиться - заполучить бога войны, заставить плясать под свою дудку.

еще раз проговорю, уж дюже размышления у вас интересные: время не дало ей (Зене) главного - идеалов, которые подведут человека до конца жизни, и за которые и жизнь не жалко отдать. Все ее хорошие качества - это, если хотите, случайное стечение обстоятельств. она не виновата в том, что у неё нету стольких жизненных ценностей. В отличие от Габриель. Для которой идеалы - ценности важнее Зены. И в этом их главное отличие)) увы. И даже любви, если можно так выразиться...

Ну, может быть, Зене и не нужно было СТОЛЬКО ценностей жизненных)) аскетично к вопросу подходила.

Хель писал(а):Смысл посложнее терять. Я бы сказала - непереносимо почти.
Так вот - разве Арес был смыслом жизни Зены? Целью, когда-то, могу согласиться - заполучить бога войны, заставить плясать под свою дудку.

Хорошо,согласна.Но! Тогда и Габ не надо определять как смысл. У неё (Зены ) было множество других целей. Она не меньше,чем Габ металась выискивая свой путь,только по сравнению с малолеткой,делала это менее рьяно. Она, вовсе запутавшаяся в жизни. И с помощью друг друга они продолжали жить.И нафига было выпендриваться в этой Японии?

может, и не нужно. Только, получается что Габриель надо было все и не меньше в плане этих пресловутых ценностей, а вот Зене достаточно было её пути искупления+любви\общества Габриель.
понимаете, в чем ещё беда барда - она, как пластилин - что из нее вылепят, то и получится. Про "без царя в голове" я ещё раз уточню, но это можно списать на ее молодость. Просто кто-то видит, что все же Габи станет такой как Зена, ведь она достойный пример для подражания. И хорошо, что ей Зена попалась, а не Наджара, Каллисто или Элай...

Беллиал писал(а): Просто кто-то видит, что все же Габи станет такой как Зена, ведь она достойный пример для подражания. И хорошо, что ей Зена попалась, а не Наджара, Каллисто или Элай...

Не думаю,что Габ можно сравнивать таким образом. Она далеко не дура и не совсем простушка. В Зене она видела можно сказать свой идеал, поэтому всё бросила и ушла за ней. А Элай, простите, разве не запудрил мозги той же крутой завоевательнице Ливии/Еве?

Хорошо,согласна.Но! Тогда и Габ не надо определять как смысл.

Если Габ не была смыслом жизни для Зены - то кто она ей тогда? Любовь? Да у нее полно таких любовей было. Цель? Какая? Зачем тогда нам весь сериал твердилось, построчно и подстрочно, что Зена без Габ жить не может, зачем она ее вытаскивала с того света, заключала контракты с Аресом, уходила в страну мертвых амазонок?

У неё (Зены ) было множество других целей. Она не меньше,чем Габ металась выискивая свой путь,только по сравнению с малолеткой,делала это менее рьяно.

Зена в своем пути усомнилась лишь однажды)) в Индии. Но там же его обратно и нашла.

Я просто толкую, хорошо, что именно Зена - вполне достойный человек попалась ей (я щас именно беру во внимание лучшие кач-ва Зены и её отношение к Габриель). Она не дура, и не простушка. Каждый человек формируется воспитанием! В нём очень мало того, что передаётся наследственно в плане чести, морали и т.д. Очень хорошо, что Габи попала именно к воительнице - она её воспитала хорошо. Но ведь и Зена к нам с небес не спустилась))) Если бы она не вернулась на сторону добра, то осталась бы обыкновенной мародерствующей бандиткой...
насчет Ливии ничего не могу сказать, тк:
а) персонаж для меня абсолютно левый и ненужный
б) и я даже не задумывалась ни разу, что есть плохо в этой девице...или хорошего...