Xena: Warrior Princess

Хель писал(а): Цель? Какая? Зачем тогда нам весь сериал твердилось, построчно и подстрочно, что Зена без Габ жить не может, зачем она ее вытаскивала с того света, заключала контракты с Аресом, уходила в страну мертвых амазонок?

(Можно на ты?) Ты не думаешь, что Зене, Габ была необходима, что может без неё, как раз ничего не получилось бы? Не встать на дорогу добра (окончательно). Она тоже была для неё путеводной звездой. Тогда это действительно смысл,но в ином варианте.

Можно на ты, конечно))
Они обе были друг другу необходимы.
Вот если отбросить любовь и дружбу, то:
- обе они учились друг у друга, обе спасали друг друга, но Габ для Зена была поддержкой. Тем, что удерживало ее от темноты.
Зена для Габ таким маяком не была. В этом плане Габ самодостаточнее.

Хель писал(а):, но Габ для Зена была поддержкой. Тем, что удерживало ее от темноты.
Зена для Габ таким маяком не была. В этом плане Габ самодостаточнее.

Вот с этого и плясать надо было. Это действительно совсем другая сторона медали. Но, тогда совершенно тупо смотрится финал. Да,понятно,Зена и высокие идеалы добра и блаблабла. Но бросить вот так чела,с которым провела не меньше 30-35 лет,в одной упряжке.

Да нет, все оправдано: Зена посчитала, что Габ справится и без нее. А искупить долги надо

=А искупить долги надо

Да брось,какие долги? Тупое оправдание сценаристов беременности Рене и её нежелания сниматься дальше?
А если по теме: то Эта Япония,на самом деле, для греков была практически недостижима)) Например от Рима до островов 9750 км, если учитывать скорость пешего и конника. то в среднем,с учётом бездорожья,погодных условий и налетов на путешественников,а также горный путь через Китай и водный дальше (уффф), дорога занимала 8-9 месяцев!!!! А эти две подруги мотались туда как .......и потом японцы.,кто они такие.чтобы за них так ж...рвать на клочки.

О чужой нации все же не стоит так резко. Они не Надежда, они все-таки люди Как и греки, ради которых ЗиГ тоже старались.

Да брось,какие долги? Тупое оправдание сценаристов беременности Рене и её нежелания сниматься дальше?

А, ну если искать оправдания реальным людям - то да, ушли в самом соку))
Если же по сериалу - то в принципе оправдания есть.

А если по теме: то Эта Япония,на самом деле, для греков была практически недостижима)) Например от Рима до островов 9750 км, если учитывать скорость пешего и конника. то в среднем,с учётом бездорожья,погодных условий и налетов на путешественников,а также горный путь через Китай и водный дальше (уффф), дорога занимала 8-9 месяцев!!!! А эти две подруги мотались туда как .......и потом японцы.,кто они такие.чтобы за них так ж...рвать на клочки.

я примерно также пыталась считать скитания Зены до рождения Солана))
Это уму непостижимо)) не иначе - временная петля))

Kottor писал(а):О чужой нации все же не стоит так резко. Они не Надежда, они все-таки люди Как и греки, ради которых ЗиГ тоже старались.

Я имею в виду для Зены и Габ. Ну не дошел бы этот вестник до девчонок и финал был бы другим. Столько идти и остаться целым - это мистика.

Для Зены искупление стоит практически на таком же месте, что и Габ. Первые серии, что пришли в голову, это не только Долг, ФИН и северная трилогия, но и remember nothig, adventures in the sin.. Та же веселуха с Цезарем. И вообще весь сериал, но это такие примеры, где Зена выбирала все-таки свои дела, а потом Габ. Волне вероятно, что Зена без Габ могла.

До Габ искупление у нее вообще стояло на первом месте.
А вот потом - из смысла жизни стало целью. Главной целью, но все же только целью.

Kottor писал(а):Для Зены искупление стоит практически на таком же месте, что и Габ.
Волне вероятно, что Зена без Габ могла.

Я думаю,что Зена могла бы наплевать на эти 40000 и спасти в первую очередь Габ. Но Габ, почти всегда слушала Зену.

А вот потом - из смысла жизни стало целью. Главной целью, но все же только целью.

Тогда надо определить,что было первичным и что вторичным: либо цель,либо смысл.....

Смысл не может соперничать с целью Это могут быть абсолютно разные вещи.
Или ты имеешь в виду, искупление - было ли целью или смыслом?

Хель писал(а):Или ты имеешь в виду, искупление - было ли целью или смыслом?

Да. Япония в череде её (скажем ) грехов прошлого,могла оставаться на последнем месте.Да она вообще могла и не вспомнить о ней. Но если смыслом жизни была всё-таки Габ, то как можно было поменять эти вещи местами?

Слишком большой грех, видимо, оказался. Все-таки 40 тысяч...
Но если смыслом жизни была всё-таки Габ, то как можно было поменять эти вещи местами?
Так ведь вот именно: Габ была смыслом жизни. Это Зена не смогла бы прожить без нее. А уходила-то как раз Зена.
Ну и идея искупления грехов, рефреном идущая через весь сериал и активно поддерживаемая ГГ, никак не может быть выпущена из виду.

Хель писал(а):Так ведь вот именно: Габ была смыслом жизни. Это Зена не смогла бы прожить без нее. А уходила-то как раз Зена.

Тогда все размышлизмы наши, опять вернулись на круги своя: Зена эгоистка.

Ну, вообще да))
Но в данном конкретном случае - она сделала так, как сделала бы Габ: пожертвовала собой ради упокоения душ. Если бы она знала, что Габ без нее не выдержит - то, думаю, тут разговора бы вообще не было об этих душах.

а откуда она могла это заранее знать? просто сама решила за себя и за Габриэль - и сделала.
причем чушь какую-то.
и действительно поменяла смысл жизни и цель местами.

Откуда она могла знать, что Габ без нее не умрет? Да 6 сезонов вместе)) по поведению Габ вообще-то видно, что проживет. Например, Падший ангел. Так или иначе, но то были души Зены и Габ. Значит, что бы там не было снаружи, внутри у них все именно так обстоит.

ой Падший Ангел - это подстава.не считается
в любом случае. она это решила - за нее.
а вот как она умудрилась быстренько так поменять местами в своей душе Габриэль и Искупление - я все равно не понимаю

Почему подстава? Просто то, что у них на самом деле в душе - вышло на первый план.
Зена хотела Габ и войны.
Габ хотела мира. Но не Зену.

Зена не умудрилась - ей это вдалбливалось на протяжении 6 сезонов - что надо отдавать долги. Да и сама она так считала. Даже Лао Ма вон побежала как резво отдавать долг, и никакая Габ не помеха.
Точно также, как для Габ Зена не была помехой, когда она делала то, что считала верным по своим принципам.

и вообще они просто подруги и спутники...а друг на друга им наплевать..

Аид!. ну это же ЗКВ. тут есть белое и черное.

Ну, выходит, что временами так)) временами им надо свои принципы отстаивать, а не друг на дружку оглядываться. Это как бы нормально, пока они друг друга не подставляют во имя следования этим принципам.

но ведь если верить тебе и еще паре высказавшихся здесь - это происходит постоянно. и они вообще обе эгоисты жуткие....

Постоянно? Вряд ли.
А эгоисты - да. Как все люди.

люди все равно время от времени делят мир на белое-черное... и за друзей своих погибают. ну в смысле готовы жизнь отдать. или все.
и - без разговоров лишних.
а у нас...?
шли такие..шли вместе...столько лет. и - на тебе. одна отдала жизнь непонятно за что. вторая и за ней не пошла. и ей не помешала.....

Да кто сказал, что Габриэль за Зеной не пошла ? Вспомнить тот же adventures in the sin trade, где Зена обращается к Габ, что ей надо сначала очередной грех искупить, а потом уж они смогут увидеться. Кто сказал, что до или после дел в Египте Габриэль не пойдет искать Зену ?? Где это было ?

Когда ЗиГ просили у ЗиГ или хотели, чтобы ЗиГ, совершали ради ЗиГ самоубийство ? Что за бред.

Зена с Габ обманывали судеб. Почему, кроме различных обвинений в их стороны, не рассмотреть, что это был очередной обман ?

Kottor писал(а):Почему, кроме различных обвинений в их стороны, не рассмотреть, что это был очередной обман ?

Потому,что просто нет продолжения. А Габ осталась не у дел.

вот именно) потому что было сказано "если я вернусь к жизни...они будут прокляты уже навсегда. я должна оставаться мертвой" !!!
так бы - кто б спорил? зашли бы к очередному богу подземного царства - и делов-то )

Габ еще в Прометее в разговоре с Зеной:
З. "Если я однажды не вернусь, что ты будешь делать?"
Г. "Стану менестрелем"
Она что умела играть на инструментах или это понятие и как барда?
и тогда, в самом начале, она не собиралась выручать Зену не из каких послежизненных миров.
Да и в сериях в будущем, Габ,видимо, так и поступила, став просто бардом, судя по свиткам.

Прометей - неудачный пример...все же откровенный сабстекст - это пятый и шестой сезоны. вот как раз где осознание нужности друг друга. ну - еще четвертый...
а к концу ЗКВ Габриэль уже точно не просто менестрель..она воинствующий бард