Xena: Warrior Princess

Ой, меня Элай тож бесил. А кто-нибудь знает, как звали бога войны, который с Аресом за Зену (чтобы она шакрам достала) дрался?
Гордыня - убивает. Гордость - облагораживает. Нужно уважать себя, тогда ты будешь уважать других и наоборот, по-другому это уже нечто другое.(ИМХО)

Того Бога звал Кал (или Кэл).

On 2005-01-31 21:41, liaria wrote:
Ой, меня Элай тож бесил. А кто-нибудь знает, как звали бога войны, который с Аресом за Зену (чтобы она шакрам достала) дрался?

Кэл

Мне ещё Бараис очень нравился, классный такой, правда глупый

Не,он не глупый. Просто сентиментальным в конце стал, мягкотелым...Ну,любовь с людьми и такое делает.

НЕ принимаю только раздуваемых отношений с Зеной. Они есть, но... плотоядные.

Ну так! Не может же Зена разорваться на два лагеря. Где-то же должны быть плотоядные отношения. Видимо,для них более подходят второстепенные персонажи...

Бесспорно! Особенно, когда они забывают, что они всего лишь фон. В этот момент у второстепенных героев обычно начинается мания величия.

Всего лишь фон..

On 2005-01-19 08:25, Assistant wrote:
Самая большая ерунда фильма - это Джоксер.

Не трогать Джоксера руками
Он часть Семьи

Джоксер - не слабое звено сериала. Слабые звенья именно этого фильма - Элай, Ева, Габриэль. Хотя последняя - это спорный вопрос.
"Будущее принадлежит войнам", кто не потерял себя, в течение всего, тот и заслуживает истинного уважение. Перед такими людьми можно снять шляпу. Габриэль, скиталась на протяжении всего сериала - не могла примкнуть ни к одному из берегов, то она воин, то праведница. Единственное, Зена, осталась сильной личностью, ее мировозрение и ее цель, не ломает:любовь, смех, дружба. В ее глазах видно силу. А слаба - Габриэль, по крайне мере, если не слаба, то более уязвима!!!

"Великие слова". Конечно..., куда там Габриэлль, до "Великого" Джоксера - "цельной личности"... Главное, что цельная, остается ИДИОТОМ на протяжении всего фильма.
Но Габриэлль - СИЛЬНА. И даже будучи воином, смогла сохранить чуткость и благородство.
Чувства берут верх над каждым. Ее сомнения и колебания - так называемая уязвимость - как раз и выступает свидетельством ее благородной души - она колеблется между добром и злом прошлой Зены, и посленяя смиряется и уступает...
Кому как ни самой Зене можете вы повереть, а ведь даже она признает могущество и силу маленькой Габриэлль...

[ Это сообщение было отредактировано: Assistant 2005-02-04 07:39 ]

"Куда там Габриэлль, конечно, до "Великого" Джоксера - цельной личности."- никто и не называл Джоксера цельной личностью.Он дурак, чего с него возьмешь. Он лишь чудное украшения сериала. Или ты верила что он поумнеет? Все, теперь мне ясно, Assistant. Спасибо.

Габриэлль не слабое звено.
Ну, представте сериал без неё...и, что вы видете?!
Нет пол сериала! В основном все шутки, сцены крутятся вокруг Зены и Габби и их отношений.
Нет вы только подумайте, что нет Габби, что будет.

И чего это Габриэль считают слабым звеном?
Что за глупость...

Мне в сериале очень нравятся Зена с Габриэль, я даже не разделяю их имена... Они единое целое.

Еще Каллисто и Алти. Да, да... А разве смогла бы Зена без врагов? Герой и без врагов, неа, это не интересно

Все герои - это одна картина, и без любого из них, будь то Цезарь или Ева, жизнь Зены и Габи сложилась по другому... Они все вместе сильное звено, а по отдельности уже слабое..

Ну вот только подумайте, чтобы Зена делала без Габи? вот-вот... ничего, правильно...

Зена без Габриэль жила бы, да и меньше страдала. Может сама она не променяла бы этого на дружбу с габриэль, но если бы они знакомы не были...=) хотя, зачем строить догадки, "если бы да кои..."
А в том, что Зена признает Габриэль "великой", в этом проявляется не "сильная" натура Габриэль, а чуткость Зены, она понимает, что "простой крестьянской" девушке необходима её поддержка для самоутверждения, для того, чтобы не ощущать себя находящейся в тени Великой Зены, а быть важной для неё самой.=) ИМХО, как всегда=)

Зена не просто признает из жалости силу маленького великана, она... уступает ей, уступает бесповоротно! По той простой причине, что эта сила - величайшая и благородная. Слава богу, это же и есть сила любви и добра, сила прощения и самопожертвования.
Перед могуществом этих качеств, носителем которых становится "крестьянская девочка", не устоит ни то что Зена, но и любые армии, крепости, даже время и смерть сдаются на милость столь превосходящего по силе победителя...

Ой! Давно так не смеялась! Только ничего такого не подумайте, Assistant, я уважаю ваше мнение, и ни в коем случае не хочу быть грубой или выразить неуважение к вам лично (или лучше "к тебе"?). Но

Перед могуществом этих качеств, носителем которых становится "крестьянская девочка", не устоит ни то что Зена, но и любые армии, крепости, даже время и смерть сдаются на милость столь превосходящего по силе победителя...

когда ей армии сдавались?! Тогда когда позади неё незаметно вставала Зена с шакрамом, или когда она придумывала хитроумные планы, а нет, простите, её планы обычно проваливались, но вовремя появлялась Зена, чтобы исправить то, что наворотили Габриэль, Джоксер, Мег и пр... Ладно, всё равно спор ни к чему не приведёт. Что-то у нас в привычку вошло с тобой сорить?!
Кстати, я лично Габриэль слабым звеном не считаю, то есть считаю, конечно, но признаю её право на существование... Еву же признаю, почему бы и Габриэль не признать, в конце-то концов?!

Кстати, в споре рождается истина, а лично мое мнение: если бы не Габриэль, то Зена не стала бы тем кем она есть, в этой "крестьянской девушке" такая сила воли, твердость духа, понимание чужой души, самопожертвование ради любого человека и это не все, все перечислить невозможно. Она действительно была "светом" ради которого Зена совершала все героические поступки.

Мне кажется, Зена никогда не стала бы Великой, великим героем, если бы совершала всё ради одного человека, даже очень дорогого. Она совершала это ради людей! Прощала их ошибки (в том числе и Габриэль, я вот лично так не смогла бы, есть много такого, что в Габриэль меня разочаровало, но Зена умела верить и прощать... я не Зена... жаль;)) , принимала недостатки. Да вот собственно и всё=)

если бы не Габриэль, то Зена не стала бы тем кем она есть

Да Зена и до Габриель стала на верную тропинку! И без Габриель была бы великим героем, которым и является сейчас.

ради которого Зена совершала все героические поступки.

Зена совершает героические поступки не ради Габриель,а ради добра.
Если бы она делала всё ради Габриель,то те 40 000 душ никогда не обрели бы покой...


[ Это сообщение было отредактировано: ЛИЛС 2005-02-04 23:39 ]

Когда по вине Зены погибли 40 000 душ, Габриэль даже близко не было, это была жизнь Зены и ее любовь к Акемии. С тех пор прошло много лет и ее странствия с Габриэль привели жизнь Зены к ее расскаиванию и именно ради любви, и ради других людей Зена идет на самопожертвование. Этому ее учила Габриэль и Зена это осознала, что надо жить для людей, а не для себя.

Изменения Зены - это, конечно, заслуга самой Зены.
Но утверждение в новом качестве - заслуга маленькой Габи.
О, сколько раз мы не встаем на правильной путь, убеждая себя и других, что нет пути назад и гоним прочь новые соблазны и, в конце концов, все-таки уступаем им. Достоинство слишком хрупкая вещь, а но фоне наших недостатков для нас самих иногда вообще теряет значение.
Для силы мышц - нужна сила воли, а для силы духа -нужно могущество любви и осознание добра, которое не сразу приносит свои плоды. Отсутствие быстрых лавр и побед нередко разочаровывает героев. И только нежность и вера в тебя искреннего и открытого сердца может помочь сохранить и укрепить твою силу духа.

Когда по вине Зены погибли 40 000 душ, Габриэль даже близко не было, это была жизнь Зены и ее любовь к Акемии.

Да причём тут была рядом Габриель или нет! Ясное дело,что не была!
Я имела в виду,что если бы Зена делала добро только ради Габриель,тогда после слов этой же Габриель о том,что ей наплевать на души, Зена позволила бы ей опустить урну в воду. Но она не позволила! Потому что понимала, что высшее добро важнее желаний Габриель.

странствия с Габриэль привели жизнь Зены к ее расскаиванию и именно ради любви

Не правда. Раскаянье к Зене пришло ещё до Габриель.

Этому ее учила Габриэль и Зена это осознала, что надо жить для людей, а не для себя.

Этому её научил Геракл,а не Габриель.

Изменения Зены - это, конечно, заслуга самой Зены.

Вот именно.

Отсутствие быстрых лавр и побед нередко разочаровывает героев.

Не думаю, что Зене нужны были лавры. Она делала добро не ради славы.

Лилс, ППКС! Могу под каждый словом в последнем твоём сообщении подписаться!
Не люблю я Геракла, но даже Арес при всех его обвинениях к Габриэль, считал именно Геракла в этом виноватым. Не будь его, она на Габриэль и не посмотрела бы всерьёз.

Достаточно того, что Габриэлль посмотрела на Зену всерьез! Неужели вы действительно думаете, что у очерствевшего и беспомощного от сознания пролитой крови стольких несчастных духа хватило бы силы устоять перед чистой, восторженной в своей открытости миру маленькой девочки.
Черствея, мы становимся слабее. А Зена оттаяла... и только после встечи с маленьким героем почувствовала себя по-настоящему счастливой.

Зена оттаяла благодаря Гераклу и тому младенцу, которого она спасла (ещё по Гераклу, перед тем как сквозь строй палок пройти я тогда плакала) А Габриэль без этого бы просто проигнорировала и речи все её сколь бы праведными или лживыми они ни были.

On 2005-02-06 14:00, liaria wrote:
Зена оттаяла благодаря Гераклу и тому младенцу, которого она спасла (ещё по Гераклу, перед тем как сквозь строй палок пройти я тогда плакала) А Габриэль без этого бы просто проигнорировала и речи все её сколь бы праведными или лживыми они ни были.

"бы"? Очень вредный аргумент и не выдерживает критики. Вот вы и сами признались в отсутствии у себя каких-либо дальнейших доводов против нашей Габи. Остались только какаю-то непонятное, может просто "слепое" желание не признавать трогательного до глубины души величия этой девочки.
А что касается спасения ребенка. Так вот, мой дорогой оппонент, немудренно его спасти, когда в вас остаются элементарные материнские инстинкты. И как мы успели убедиться, они живы в каждой женщине до тех пор, пока она женщина.
Геракл? Каждый, почувствав силу, превосходящую его, безропотно уступит, признавая своё поражение.
Согласна, эти факторы сыграли роль. Но сомнения и колебания, поселившиеся в душе воина разве не послужили поводом для отчаяния? Боль и осознание разве не привели Зену почти к гибели? Ведь она готова была к ней, судя по тому, что мы сами видели (начало избиения камнями) и признанию у могилы брата? И разве не провидение в самые сложные моменты посылает нам подкрепление - надежду и любовь. Да, это была Габриэлль.
Потому что она и есть действительная сила Зены, ее внутренний стержень, всегда готовый любить и прощать во имя освятившей их обеих дружбы.

Э.. а что собственно, вредного в моём аргументе?
Эт было во-первых. А во-вторых, где вы нашли признание того, что у меня нет аргументов? Я не вступаю в диспуты, свою точку зрения в которых не могу аргументировать. Этому нас больше полугода учили, поверьте, у меня уже рефлекс просто игнорировать или делать одну итрость, о которой пока умолчу (вдруг понадобится ). А против Габриэль вашей я ничего и не говорила, по крайней мере я не говорила, что действительно о ней думаю, а старалась быть объективной.

Потому что она и есть действительная сила Зены, ее внутренний стержень, всегда готовый любить и прощать во имя освятившей их обеих дружбы.

Простите, но с этим я согласиться ну никак не могу, мы это, кажется, уже обсуждали и желания повторяться у меня нет.

Но сомнения и колебания, поселившиеся в душе воина разве не послужили поводом для отчаяния? Боль и осознание разве не привели Зену почти к гибели? Ведь она готова была к ней, судя по тому, что мы сами видели (начало избиения камнями) и признанию у могилы брата? И разве не провидение в самые сложные моменты посылает нам подкрепление - надежду и любовь.

Конечно, не спорю. Хотя провидение иногда бездействует..., а жаль...

Да, это была Габриэлль.

Габриэль была провидением?! Я думаю, что Зена смогла бы справиться сама. Посмотрите весь фильм, разве там это не показано? Как?... Не буду даже угадывать, но справилась бы - бессомненья...
А может Арес бы помог=))))))) Да! Шиппер я, ничего не могу поделать

Хорошо, у каждого свое мнение, но все-таки, неужели кто-нибудь против этой дружбы, кто-то отрицает их (Зены и Габриэль) взаимопонимание и уважение, дружескую любовь и поддержку в тяжелых ситуациях. Я думаю не было б Зены, не было б Габриэль и точно также наоборот. Их не разделить, одна дополняет другую.

Отсутствие аргументов - почти всегда сопровождается появлением условного наклонения с частицей "бы" ("Габриэль без этого бы просто проигнорировала"; "Зена смогла бы справиться"), а их наличие всегда позволяет нам сохранять спокойный тон и рассудительность.

Вы не вступали в диспут? Позвольте, а чем же вы сейчас занимаетесь? Любая отговорка о нежелании вступать в спор, фактически, уже проиграв его, может служить лишь доказательством того, что вы обезоружены.
Вы же сами себе противоречите - "не спорили", но "обсуждали". Это как? И потом, я не заметила, что вам удалось отстоять свою точку зрения.

Да, кстати, чтобы ценить дружбу и добро, совсем не нужно быть шиппером или саббером. Слава богу, занимая нейтральную позицию, я сохраняю бдительность и спокойствие. Но это не означает, что я не оставляю вам ни единого шанса.



[ Это сообщение было отредактировано: Assistant 2005-02-08 05:09 ]

Да, кстати, чтобы ценить дружбу и добро, совсем не нужно быть шиппером или саббером. Слава богу, занимая нейтральную позицию, я сохраняю бдительность и спокойствие.

Assistant, великолепно сказано, я поддерживаю на все 100%

Ой, наконец-то, Алена! А то я начала думать, что скоро задымлюсь. Сначала казалось, что дурачусь, потом - поймала себя на мысли, что занимаюсь чем-то неприличным; а теперь ("здрасьте вам по голове") - конфликт поколений. Причем меня заделали любителем сабтекста.