Xena: Warrior Princess

мне всё же ближе то, что она воин)) Может по началу и была слабой, но в дальнейшем ничуть не уступала Зене! А под конец вообще стала ее преемницей.

Ну в 5 и 6 сезоне Габриэль явно воин,но я только одного не понимаю когда её физические способности сравнивают со способностями Зены,Габи конечно хорошо машет сайами,но лучше Зены она в драке не может быть ни как,Зена ведь все же КОРОЛЕВА ВОИНОВ!!

А Габриель Королева Амазонок-аргумент?

А не стоит забывать,что Зена может победить любую амазонку,что во многих сериях и показывалось,так что нет не аргумент!!

Да и королевой амазонок Габриэль стала скорее случайно. Пожалуй её лучше назвать - Почётная королева амазонок.

Если попытаться сравнить Королеву Воинов и Королеву Амазонок, то здесь показателен ответ Зены в одной из серий 2-го сезона: "Ты правда хочешь проверить?"

Из - за всей этой байды с выкидыванием шеста в воду , Габриель с длинными волосами у меня больше ассоциируется с воином , нежели Габриель с короткими волосами . И все же , если судить объективно и непосредственно по сериям , после окончания байды Габриель стала менее истерич . . болезненно относиться к своим свершившимся и возможным в будущем убийствам . Это , несомненно , плюс , но какой - то он . . один .
Габриель в начале мне , во - первых , больше нравилась внешне . У нее были - или казались таковыми - более мягкие черты лица . Во - вторых , она была более слабым бойцом и больше зависила от Зены , и это было как - то . . трогательно что ли . А еще я сама слабая и зависимая , поэтому слабая и зависимая Габриель мне элементарно ближе . Силу я люблю , но все же . . В - третьих , ( и , каюсь , в главных ) мне просто больше нравятся первые сезоны . Без всяких Индий и Японий . Так что я выбираю Габриель с длинными волосами .
Это по части предпочтений . А кто она в большей степени - бард или воин , сказать невозможно . По сравнению с Зеной - в первую очередь бард , если сравнивать со многими другими персонажами - несомненно , воин . А если ни с кем не сравнивать . . она просто человек , живое существо , в ней есть много всякого , как в каждом из нас , и между этим всяким нет никаких границ , чтобы по ним можно было определять размеры . Все равно что спросить - а ты кто больше : брюнетка или педагог ? На такие вопросы нет ответа .
Правда , еще можно покопаться в том , что важнее для самой Габриель , но тут уж ответом будет ' ни то , ни другое ' . Думаю , для нее важнее отношения с Зеной и миссия " миротворца " . А это не относится толком ни к " барду " , ни к " воину " .

Читаю спор о том , хорошая Габриель или плохая , и у всех такие аргументы кайфовые , и каждому легко верить , только неужели непонятно : все зависит от эмоций . Люди разные и предпочтения у них разные , кто - то испытывает положительные эмоции по поводу Габриель , кто - то отрицательные , кто - то - почти нейтральные , кому - то она нравится , кому - то нет . И вовсе не потому , что один не понимает или не видит чего - то , что понимает и видит ( и в этом споре пытается доказать ) другой . А потому , что у разных людей разные вкусы , тут совершенно не о чем спорить .

Integral писал(а):Человеку незнакомому и/или глубоко уважаемому НЕ "тыкают" по крайней мере, до установления некоторого общения вне форума (в личке, асе - неважно). Остутствие этих самых признаков, априори, не могут вызывать ничего, кроме негатива ]

А я , наоборот , предпочитаю , чтобы ко мне обращались " на ты " . Обращение " на Вы " для меня - знак уважения . А считать , что человек , который меня почти не знает , уважает меня - себя обманывать . Есть , конечно , те , кто априори почти всех людей уважает , но не дай Элберет мне с таким столкнуться .

Правда писал(а):У нее были - или казались таковыми - более мягкие черты лица .

Старость - не радость( Точнее, хочу сказать,что в начале сериала она совсем юной была, а к концу прошло аж 6 годков, понятное дело внешне поменялась. У Зены, знаете ли, тоже юношеская пухлость по прошестивии сезонов пропала.

Alexa писал(а):Старость - не радость( Точнее, хочу сказать,что в начале сериала она совсем юной была, а к концу прошло аж 6 годков, понятное дело внешне поменялась. У Зены, знаете ли, тоже юношеская пухлость по прошестивии сезонов пропала.

Часто бывает наоборот - в юношестве подростковые такие угловатые черты лица ( и фигуры ) , а с возрастом приобретается внешняя женственность и округлость . У Габриель , мне кажется , лицо визуально изменилось именно из - за стрижки ( думаю , четкости черт стрижкой и пытались добиться ) .

Это по части предпочтений . А кто она в большей степени - бард или воин , сказать невозможно .

Ну, почему не возможно? Габриэль вначале хотела стать воином - рубила дрова мечом Зены, кинжал купила.... Но потом, когда побольше узнала, передумала. Говорю сейчас не о её отказе от насилия в четвёртом сезоне, а о том, что получив некоторые навыки она не слишком стремилась их приумножать. Ну, умеет она отбиться шестом от нескольких разбойников и этого ей достаточно, она не идёт к Зене и не просит научить её чему-то большему.

А сочиняла она всегда с удовольствием. По-моему, так.

Magnum писал(а):Ну, почему не возможно?

Правда писал(а):По сравнению с Зеной - в первую очередь бард , если сравнивать со многими другими персонажами - несомненно , воин . А если ни с кем не сравнивать . . она просто человек , живое существо , в ней есть много всякого , как в каждом из нас , и между этим всяким нет никаких границ , чтобы по ним можно было определять размеры . Все равно что спросить - а ты кто больше : брюнетка или педагог ? На такие вопросы нет ответа .

А это :

Magnum писал(а):Габриэль вначале хотела стать воином - рубила дрова мечом Зены, кинжал купила.... Но потом, когда побольше узнала, передумала. Говорю сейчас не о её отказе от насилия в четвёртом сезоне, а о том, что получив некоторые навыки она не слишком стремилась их приумножать. Ну, умеет она отбиться шестом от нескольких разбойников и этого ей достаточно, она не идёт к Зене и не просит научить её чему-то большему.

А сочиняла она всегда с удовольствием. По-моему, так.

. . уже из разряда ее предпочтений , и о них написано ниже :

Правда писал(а):Правда , еще можно покопаться в том , что важнее для самой Габриель , но тут уж ответом будет ' ни то , ни другое ' . Думаю , для нее важнее отношения с Зеной и миссия " миротворца " . А это не относится толком ни к " барду " , ни к " воину " .

Если говорить , что она делала с большим удовольствием - сочиняла или воевала , я с тобой согласна . Но это не ответ на вопрос о том , кто она в первую очередь .

Если говорить , что она делала с большим удовольствием - сочиняла или воевала , я с тобой согласна . Но это не ответ на вопрос о том , кто она в первую очередь .

Не ответ? А мне кажется, что это неплохой ответ на вопрос, - Кто же Габриэль по-своей сути? Потому, что выбирая между мечом и свитком пергамента она сама выбрала свиток.
То есть если не опираться на предпочтения Габриль, о чём ты писала выше, на что же ещё опираться? А сравнение сравнений мне кажется не очень точным.

Magnum писал(а):Не ответ? А мне кажется, что это неплохой ответ на вопрос, - Кто же Габриэль по-своей сути? Потому, что выбирая между мечом и свитком пергамента она сама выбрала свиток.
То есть если не опираться на предпочтения Габриль, о чём ты писала выше, на что же ещё опираться? А сравнение сравнений мне кажется не очень точным.

Я же написала - ни на что нельзя опираться потому , что ответа на этот вопрос ( на первый в посте ) нет . И объяснила , почему нет . Определения людей не меряются какими - то емкостями , их нельзя выразить в числовых значениях , чтобы сказать , чего больше , а чего меньше .
Габриель больше нравился процесс сочинения историй , нежели процесс битв , ну и что ? Мне больше нравится кататься на велосипеде , нежели быть модератором одной социальной сети . Значит ли это , что я больше велосипедист , нежели модератор ? Нет , конечно . У меня нет велосипеда , за последние 10 лет я каталась на велосипеде раз пять , я вообще никуда не поеду , если не знаю местности потому , что чувствую себя на велосипеде недостаточно уверенно , какой из меня велосипедист ? А модератор я на 100 % , точнее , ни на какое количество процентов - модератор и все . Полностью . А Габриель полностью бард и полностью воин , она просто является и тем , и другим , а еще она готовит , дружит с Зеной , лечит , помогает людям - и все это на 100 % . То есть , ни на сколько процентов - полностью .
Тем более , почему любовь к процессу важнее , чем , например , любовь к результату ? Габриель больше нравится процесс сочинения историй , нежели процесс битв , но результат битв для нее важнее - сражаясь , она помогает большему количеству людей , она спасает жизни , " творит добро " . Да , рассказами тоже можно творить добро , но далеко не так . . много - и очевидно . Процесс битв Габриель нравится меньше , а результат - больше . Иначе бы она не занималась сражениями , раз уж ей не так уж нравится процесс .

Я же написала - ни на что нельзя опираться потому , что ответа на этот вопрос ( на первый в посте ) нет . И объяснила , почему нет .

Не спорю - написала. Просто я с этим не согласился, ещё подумал и снова не согласился.

А Габриель полностью бард и полностью воин , она просто является и тем , и другим , а еще она готовит , дружит с Зеной , лечит , помогает людям - и все это на 100 % . То есть , ни на сколько процентов - полностью .

Точно, и я об этом. Но моё мнение, что сочиняет она на 100%, а сражается процентов на 50 от возможного - менее старательно, чем могла бы если бы захотела. И эти величины между собой сравнивать можно, но её дружбу с Зеной с ними уже нельзя.
А заниматься сражениями Габриэл просто вынуждена.

В общем обменялись мнениями.

А заниматься сражениями Габриэл просто вынуждена.

Почему вынуждена? Она с первой серии хотела научиться сражаться так же, как и Зена. И просила ее об этом)) И воином она хотела стать сознательно. Просто она хотела именно сражаться, а не убивать.

Почему вынуждена?

Потому, что по дорогам бродили разбойники и ещё потому, что часто это был единственный способ восстановит справедливость.

Она с первой серии хотела научиться сражаться так же, как и Зена.

Да, я об этом и говорю. В самом начале Габриэль старалась подражать Зене, хотела выучится всем её приёмам. Но потом, этот интерес почему-то пропал, Габриэль не спрашивает Зену об этом, не просит её научить. Габриэль достаточно того, что она умеет, хотя Зена умеет несравнимо больше.

Потому, что по дорогам бродили разбойники и ещё потому, что часто это был единственный способ восстановит справедливость

Гм, по моему, ты путаешь первопричину и следствие
Габриэль пошла бродить с Зеной потому, что ей хотелось нести в сердца людей веру и добро, быть известной, спасать людей, геройствовать. А по твоим словам получается, что она начала сражаться и геройствовать потому, что вынужденным образом оказалась на дороге))

Габриэль достаточно того, что она умеет, хотя Зена умеет несравнимо больше

Может быть, она просто достигла своего предела?

я хочу лишь дополнить, что когда я говорила, что Габ ничуть не уступает Зене в борьбе, это НЕ значит, что я их сравниваю. Тут их нельзя сравнить и вовсе не потому, что Зена сильнее Габ. Габ точно так же может хорошенько надавать тумаков, если ее разозлить. Я вот то, что под конец уже сериала она стала ее преемницей, тут уже нельзя отрицать.

Может быть, она просто достигла своего предела?

Если сравнить Габриэл из первого сезона - не умеющую почти ничего, Габриэл второго - четвёртого сезонов - отлично владеющу шестом, но не умеющую обращаться с мечом, Габриэль пятого-шестого сезонов уже владеющую саями и Габриэль FIN научившуюся владет мечом и даже запускать шакрам станет понятно, что потенциал у Габриэль был.
А если бы у Габриэль сохранялось ещё и желание, то она быстрее научилась бы всему тому, что умела в FIN. А главное, это её обучение было бы показано в сериале - Габриэль спрашивает, а Зена отвечает или показывает, что нужно делать.
Но Габриэль перестала спрашивать, а в FIN она даже не слишком-то хочет научиться метанию шакрама. Предложи Зена научить этому Габриэль из серии Мир сновидений, та слушала бы её внимательно, а потом всю серию упражнялась бы швыряя шакрам в деревья.

Габриэль пошла бродить с Зеной потому, что ей хотелось нести в сердца людей веру и добро, быть известной, спасать людей, геройствовать.

Да, поэтому Габриэль пошла за Зеной. А когда она пошла, когда стала геройствовать - оказалось, что без сражений этого не сделать, и тогда Габриэль оказалась вынуждена сражаться.

Но Габриэль перестала спрашивать, а в FIN она даже не слишком-то хочет научиться метанию шакрама.

Есть такое свойство у человека - взрослеет он. И некоторые вещи, к которым раньше он испытывал интерес, теряют свою значимость. Особенно, когда ты начинаешь понимать, что знаешь их на достаточно хорошем уровне.
Габриэль и к своей писанине теряла интерес.
А по поводу шакрама - думаю, что не хотела она учиться его метать потому, что чувствовала, что Зена передает свои знания затем, чтобы уйти. А Габ ее отпускать не хотела.

оказалось, что без сражений этого не сделать, и тогда Габриэль оказалась вынуждена сражаться.

То есть, ты хочешь сказать, что Габриэль, живя в древнем мире, который был насквозь пропитан болью и кровью, не подозревала, что герои тоже сражаются? И, наивная такая, полагала, что Зена просто ходит, цветочки собирает, а она вот к ней присоединится, и они будут венки плести?))

А по поводу шакрама - думаю, что не хотела она учиться его метать потому, что чувствовала, что Зена передает свои знания затем, чтобы уйти. А Габ ее отпускать не хотела.

Согласен, и это тоже.

некоторые вещи, к которым раньше он испытывал интерес, теряют свою значимость.

Значит интерес был поверхностный и назвать человека собравшего несколько предметов, а потом забросившего это занятие увлечённым коллекционером нельзя.

То есть, ты хочешь сказать, что Габриэль, живя в древнем мире, который был насквозь пропитан болью и кровью, не подозревала, что герои тоже сражаются?

Габриэль просто не предполагала, что это занятие представляет из себя в реальности. Помнишь выражение её лица, когда Эпини показывает ей удар шестом? Такого Габриэль не ожидала.
Ну и ещё у нас разное отношение к сериалу, я не вижу в нём реализма и не ищу его.

Значит интерес был поверхностный

Вполне возможно)) Габ все-таки не стопроцентно воин, она хотела им быть потому, что Зена была воином. А Габ хотела ей соответствовать.

Габриэль просто не предполагала, что это занятие представляет из себя в реальности

Я думаю, предполагала. Просто не видела в действии. Однако все же слово "вынуждена" мне кажется, сюда не подходит. Ее никто не заставлял сражаться - более того, Зена была очень даже против этого.

я не вижу в нём реализма и не ищу его

Оправдать все сказкой - слишком просто. Да и как же можно любить персонажей, если видеть в них только лишь выдумку?))

winter в 2006 хорошо сказала - Габи-бард являлась половинкой Зены, они взаимодополняли друг друга. Это плюс

Но Зена тетенька взбаламошная, попадает во всякое, а тут еще Габриель спасать надо удобнее, когда она сама за себя постоять может. Чисто с практической точки зрения - Габи2 полезнее в хозяйстве
Так о чем спор-то? Вырос человек. Мне тоже было бы стыдно под ногами мешаться

можно и я напоследок скажу.вообще,я люблю ее разной. Но мне нравится ее внешность воина и когда она бард.Потому что,как бы глупо сейчас это не звучало, чем Габ покорила Зену? своей непосредственностью,юмором,искорками в глазах,какой-то своей Жизнеутверждающей силой,которая действует на других.А когда она стала опытным воином,когда многое познала,она что-то важное как будто потеряла,по мне так,ей стало не хватать этой живости.Зачем это нужно?ведь у нас итак есть Зена,которая поражает своей стойкостью,молчаливостью и так далее.И так было понятно,что Габ сильная личность,что ее дух многое может преодолеть.Если воин достигает своего совершенства в битве,то Габ в самосовершенствовании иного плана.Я вот для себя наверное оттягивала момент превращения ее в воина,потому что и так знала,что она таковой может быть.И Габ-бард,девушка с шестом - она оставляет во мне какие-то более позитивные моменты.
уф

В одной из серий 6 сезона Габриэль сражалась с Варией в попытке защитить Еву. И Вария так быстро с ней справилась, что мне стало очень даже обидно за Габби, и ясно, что не так уж она многому у Зены научилась. Хотя, может быть это было задумано сценаристами, что бы Зена в очередной раз смогла показать себя во всей своей боевой красе.

Polinka писал(а):В одной из серий 6 сезона Габриэль сражалась с Варией в попытке защитить Еву. И Вария так быстро с ней справилась, что мне стало очень даже обидно за Габби

Мне тоже стало обидно, помню. НО, надо учитывать что Габ билась не в полную силу, помните? Она пыталась вразумить Варию, открыть ей глаза. Вария была не врагом, а другом. Так что некоторая слабость Габ в этой ситуации вполне логична.

А по теме бард/воин, я даже сам не знаю то ответить Габ.. - это Габ, блондинка с саями и свитком

Габриэль, конечно, пыталась, только у нее ничего не получилось, а получилось , как всегда, у Зены. Габриэль кто угодно: бард, спутница, "Санчо Панса", девушка с жаждой приключений, только не воин. Габриэль - любитель, как бы ни старалась, Зена - профессионал.

Габриель - бард...ну может ище немножко воин...Просто Габриель - воин и Габриель - бард , это как две разные Габриель.

Ооо ! Габриэль болтливая блондинка:) Хотя я радовалась что Габриэль бросила эти глупости с миролюбием,но из-за этого она потеряла свою изюминку что ли. Она стала суровым воином каких было много, а светлая Габриэль исчезла. Мне нравилась Габриэль воин,но я скучала по прежней...

Габриэль - это Габриэль, лучшая подруга Зены. А бард или воин - все зависит от ситуации. И бард тоже должен уметь постоять за себя. Бард-для души, а воин - для защиты. Вопрос лишь в том, какой она нравится мне больше? Наивной девчонкой или верным соратником? Человек становится старше, но не теряет себя, свой стержень. Мне она нравится и в первых сериях, и в последних. Габриэль остается сама собой, верным другом. Мне могут не нравиться только поступки, как то предательство. Но это другая тема.