Каллисто

[RenarD]

Вы отказывали мне отстаивать мнение создателей сериала - почему я должна соглашаться с вами?))

где??? я об этом даже слова не написала))))

[Ion]

On 2009-01-27 23:09, winter wrote:

3. Почему она не убивала ее, когда предоставлялась такая возможность? Если она не была поглощена ею, как единственным человеком в своей жизни, почему, будучи богиней, просто не прикончила? Я не верю в том, что у нее и тогда было меньше сил, чем у Зены.
4. Ее одержимость одной идеей, с детства, неприятие всех остальных радостей жизни - это не сумасшествие? Это истерия? Аскетизм?

4. Одержимость одной идеей и сумасшествие разные вещи. Я отвечал на вопрос буквально.
3. Сначала она помогла убить Солана (месть через страдания) А затем уже утратила былой интерес.

[Хель]

я об этом даже слова не написала))))
Мои оппоненты)) Вы тоже им являетесь.
4. Одержимость одной идеей и сумасшествие разные вещи. Я отвечал на вопрос буквально.
3. Сначала она помогла убить Солана (месть через страдания) А затем уже утратила былой интерес.
4. Сумасшествие не включает в себя набор идей. Люди зацикливаются на чем-то одном. Иногда - на одной фразе.
3. Если она утратила интерес - почему вернулась к мести?

[Ion]

On 2009-01-27 23:23, winter wrote:
4. Сумасшествие не включает в себя набор идей. Люди зацикливаются на чем-то одном. Иногда - на одной фразе.
3. Если она утратила интерес - почему вернулась к мести?

3. Дак, уже жить без этого не могла, иначе один на один с собой. Но это не означает, что она делает знак равенства между понятиями "враг" и "друг". Другое дело, что друзей у неё не было, одни партнёры.
4. Но не всегда при этом их признают сумасшедшими.

[Magnum]

Уж не потому ли, что у нее просто не стало цели в жизни?

Нет, не поэтому.
Потому, что не получила удовлетворения от своей мести.
Вроде отомстила, а Зена опять победительница - что делать? Нужно попробовать ещё раз.

почему она сходила с ума всякий раз, как оказывалась взаперти? И не пыталась выбраться?

Ну, привет! Серия - Возвращение Каллисто.
Каллисто очень ловко и хладнокровно убивает стражу и убегает.

Вспомните берсерков.

Берсерки не были сумасшедшими. Это было временное состояние, помогавшее им не чувствовать боли и придававшее сил.
Временное! Причём не смотря на него берсерки понимали, что они делают где свои, а где враги. Хотя и не всегда.
А уж когда делили добычу они точно были в порядке!

Нервное расстройство - это психическое расстройство.

Даже нервное расстройство и психическое - разные понятия.
Тем более это не сумасшетвие, никак.

[Хель]

3. Дак, уже жить без этого не могла, иначе один на один с собой. Но это не означает, что она делает знак равенства между понятиями "враг" и "друг". Другое дело, что друзей у неё не было, одни партнёры.
4. Но не всегда при этом их признают сумасшедшими.
3. То есть, одиночество все-таки было для нее страшной вещью. Мы пришли к выводу, что у нее были смазаны понятия, о добре-зле, дружбе-вражде. Почему она не могла при таком раскладе смешивать эти понятия?
4. Я тоже могу не считать, что в комнате жарко. Но от этого холоднее там не станет.
Потому, что не получила удовлетворения от своей мести
Допустим. Что стала бы она делать, если бы получила удовлетворение?
Ну, привет! Серия - Возвращение Каллисто. Каллисто очень ловко и хладнокровно убивает стражу и убегает.
Ты выбрал единственную серию, где, находясь в заточении, она не была одна.
Берсерки не были сумасшедшими.
Я сказала, что они - невменяемые. Это разные понятия. Человек в шоке тоже может быть невменяемым.
Даже нервное расстройство и психическое - разные понятия. Тем более это не сумасшетвие, никак.
Есть даже такой класс - как нервно-психические расстройства)) И первое плавно перетекает во второе при длительном использовании. Что, в дальнейшем, приводит к сумасшествию.

[Ion]

А мне нравится, что у нас разные мнения. Тем более, что вопрос не задевает за живое, как иногда бывает про Габриель.

[Magnum]

Нет, мы не пришли к выводу о том, что у Каллисто были смазаны представления о добре и зле, дружбе и вражде. Никак.

Что бы она стала делать? Не знаю, но от Зены бы Каллисто отстала.

Это была единственная серия, где у Каллисто получилось убежать.

С Берсерками разобрались.

Что, в дальнейшем, приводит к сумасшествию.

Совершенно не обязательно. Оглянитесь вокруг полно людей с нервными расстройствами.


[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2009-01-27 23:47 ]

[Ion]

On 2009-01-27 23:36, winter wrote:
3. То есть, одиночество все-таки было для нее страшной вещью.

С этим спорит Magnum

On 2009-01-27 23:36, winter wrote:
Мы пришли к выводу, что у нее были смазаны понятия, о добре-зле, дружбе-вражде. Почему она не могла при таком раскладе смешивать эти понятия?

Могла, но это не означает, что смешивала. Я считаю, что вовсе не смешивала. Сумасшедший в моём понимании это тот, кто совсем ничего не соображает, а одержимого местью сумасшедшим ни один суд признавать не должен. Опять же по-моему мнению.

[Ion]

Давно я столько не спорил. Что-то уже совсем не соображаю, пойду спать.

[Хель]

Нет, мы не пришли к выводу о том, что у Каллисто были смазаны представления о добре и зле, дружбе и вражде. Никак.

К этому выводу мы пришли с Ионом)) Я отвечала ему.

Что бы она стала делать? Не знаю, но от Зены бы Каллисто отстала.

То есть, получается так: Зена не была для Каллисто единственной целью в жизни, если бы она, по вашему мнению, вот просто взяла бы и пошла, посвистывая. Она просто не была удовлетворена качеством своей мести. Я правильно поняла?
Если да, то тогда опять же не стыкуется: ведь умный и сильный человек, отомстив раз, уже не будет возвращаться. Даже в древнем мире. Не было такого. Тем более, она отомстила так, как планировала. Ударила по самому больному. А тут вдруг - не удовлетворена.
Логики не вижу поступков здравомыслящего человека.

Это была единственная серия, где у Каллисто получилось убежать.

Это была единственная серия, где Каллисто вообще стремилась убежать. Во всех остальных, исключая один раз - когда она выбиралась из воронки, но не знаю, сама ли - она сидела и ждала, пока ее спасут.

Совершенно не обязательно. Оглянитесь вокруг полно людей с нервными расстройствами.

))) Нервная система - это основа нашей психики. Все мы, у кого есть нервные расстройства - сумасшедшие. Просто, как сказал Ион, нас такими не называют.

[ Это сообщение было отредактировано: winter 2009-01-28 00:08 ]

[Хель]

Могла, но это не означает, что смешивала. Я считаю, что вовсе не смешивала. Сумасшедший в моём понимании это тот, кто совсем ничего не соображает, а одержимого местью сумасшедшим ни один суд признавать не должен. Опять же по-моему мнению.

То есть, не различая, кто есть враг, кто друг, она тем не менее, четко отделяла одних от других? Немного нелогично.
И то, что человек посвятил всю свою сознательную жизнь одной цели, то, что он не может и не хочет говорить ни о чем другом, кроме объекта своей мести - нельзя называть сумасшедшим, хотя под определение сумасшедшего он вполне попадает.

[Favn]

Сумасшедший и зацикленный все-таки не одно и то же, не правда ли?
Что бы было, если бы Каллисто была удовлетворена местью? Наверно, наступил бы конец света. Потому что это невозможно по определению - мстящий человек разрушает в первую очередь себя, что в сериале прекрасно и показано. Она все-равно долбала бы Зену, пока не прикончила, а потом у неё, скорее всего, случился бы нервный срыв и, судя по некоторым её действиям, она совершила бы самоубийство (возможны еще только два варианта, но мне в них слабо верится - или она стала бы жестокой убийцей, маньяком, эдакой темной Зеной или, наоборот, нашла бы свою Габриель и начала творить добро налево и направо, но не факт, что у неё хватило бы на это силы воли)
P.S. все тут говорят, единственный раз, когда стремилась убежать и т.д. а как же серия Каллисто? Классный удар цепями по ножкам Зены? А как же гора камней в серии Жертвоприношение1? Сама ведь вылезла... Пересмотрите историю Каллисто - может, и спорить не придется

[Хель]

Сумасшедший и зацикленный все-таки не одно и то же, не правда ли?
То, что вы НЕ ХОТИТЕ признавать или видеть ее сумасшествие, еще не значит, что его и впрямь нет))
Я вот тоже не хочу видеть в Зене подкаблучницу Габриэль, но против правды не попрешь))
Никто здесь так и не может понять одну-единственную вещь: у Каллисто в жизни не было НИЧЕГО. Ничего. Кроме Зены. Все остальное пролетало мимо, она этого не замечала или не хотела. Зена была ее мамой, папой, другом, сестрой, любимой, солнцем, луной - ВСЕЛЕННОЙ. Приглядитесь. Все крутилось вокруг Зены. И, уйди Зена - не осталось бы НИЧЕГО. С выполненной местью Зена как раз уходила. И - все. Или вы скажете, что у Каллисто было что-то еще?))
А как же гора камней в серии Жертвоприношение1
Вы предлагаете сравнить гору камней с заточением в подземелье? Любопытно.
а как же серия Каллисто? Классный удар цепями по ножкам Зены?
А это тут при чем?))

[Ion]

On 2009-01-28 14:34, winter wrote:
Я вот тоже не хочу видеть в Зене подкаблучницу Габриэль, но против правды не попрешь))

Это что-то вроде "Калисто боялась темноты", да? Чуство юмора меня на сей раз не подвело?

[Хель]

Ну не знаю, не знаааааю... Какое там определение подкаблучника? Человек, выполняющий любые прихоти своей второй половинки?

[Favn]

А при том, что, находясь в заточении, она совершенно не сдалась, а, хитро используя психологические ходы, подставила Зену, удрала, еще и её заперла...
А насчет Зены... ну она вроде не все прихоти выполняла

[Хель]

при том, что, находясь в заточении, она совершенно не сдалась, а, хитро используя психологические ходы, подставила Зену, удрала, еще и её заперла...
Кхм... ну я что-то не помню, чтобы она в том заточении ОДНА находилась. Мило так с Зеной беседовала.

[Magnum]

Все мы, у кого есть нервные расстройства - сумасшедшие. Просто, как сказал Ион, нас такими не называют.

winter, это разные степени нервных и психических расстройств. Определение сумасшедший подразумевает самую крайнюю степень.
У Каллисто судя по её поведению в сериале степень расстройства была не выше, чем у Мартина Риггза из фильма Смертельное оружие.
Тоже психическая травма, тоже срыв, тоже поведение которое принято считать неадекватным, но никакого сумасшествия.
В общем Каллисто почти нормальный человек. Она прекрасно оценивает ситуацию, она расчётлива и хладнокровна. Её просто иногда немного заносит.
Такое у меня сложилось мнение.

Убегать из заточения Каллисто пыталась не раз - полностью согласен с тем, что говорил Favn. Спасибо ему.

Она просто не была удовлетворена качеством своей мести.

Да, вы правильно поняли. Считаете не стыкуется, а почему собственно?
Если месть не принесла удовлетворения - того основного, для чего употребляют это блюдо, то считай мести и не было.
Мстят ведь не для кого-то, мстят всегда для себя.
Но основным ответом я считаю другой - Каллисто была нужна авторам сериала и зрителям. Это единственный достойный враг Зены.

видеть в Зене подкаблучницу Габриэль

Два раза перечитывал это предложение - не мог поверить! Крайне возмущён вашими словами! Это уже слишком.
winter, вы напрасно обидели не только Зену вы обидели и Габриэль.
Вообще странный какой-то вы смотрели сериал.

Ладно, не обижайтесь.
Просто мне совершенно не понятно зачем же вы так ужасно трактуете сериал?




[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2009-01-28 23:48 ]

[Хель]

Она прекрасно оценивает ситуацию, она расчётлива и хладнокровна. Её просто иногда немного заносит. Такое у меня сложилось мнение.
Вы понимаете, что этого нет в сериале?))) хоть один пример хладнокровия. Чтобы Каллисто провернула хоть что-то без нервов, без плевания ядом. Даже тот знаменитый побег из тюрьмы - она не смотала оттуда просто так, хотя ей вовсе не обязательно было кого-то убивать.
Каллисто не оценивает ситуацию. Она извлекает из нее выгоду. И да, извлечение выгоды свойственно не только нормальным людям.
По поводу сумасшествия.
судя по её поведению в сериале степень расстройства
Ну вообще-то, судя по поведению Каллисто - частенько неадекватному - у нее предпоследняя стадия психического расстройства. Взять хотя бы Жертвоприношения. Оба. Ее там просто не устроило, что Надежда у нее на глазах целовалась с Аресом и предлагал немного подождать с местью Зене. Ну вот просто ужас какой-то, время убегало)) И она тут же ломает все свои планы, прибегает к Зене, жалуется ей на Надежду, Ареса, прочих. Это признак хладнокровия?))
Считаете не стыкуется, а почему собственно?
Вы понимаете... я даже прям уже не понимаю, как вам объяснять-то... настолько упорно не желаете видеть... НЕ БЫЛО у Каллисто других целей, кроме мести. Понимаете? Не было. Не вышивала она крестиком, не готовила, не собирала мягкие игрушки. Она мстила. И все, после окончания мести она совершенно очевидно оставалась одна. Все. Без занятия на досуге. Капут. Крышка. Конец. И не могла она это бросить, как тут писали. Не вписываются ваши предположения в модель поведения Каллисто, ну никоим боком, понимаете? Совсем.
вы напрасно обидели не только Зену вы обидели и Габриэль.
Кошмар какой))) Обидела их чем?)) или правда глаза колет?
Вообще странный какой-то вы смотрели сериал.
Да в общем-то, не страннее вашего, где Каллисто - хладнокровный, разумный человек, выверяющий свои поступки и продолжающий мстить потому, что ее, видите ли, качество мести не устроило))
Ладно, не обижайтесь.
Просто мне совершенно не понятно зачем же вы так ужасно трактуете сериал?
Ну что вы
Мне вот тоже совершенно непонятно, как можно не видеть того, о чем говорили сами актеры)) Я думаю, Хадсон Лейк очень удивилась бы, скажи вы ей, что ее персонаж такой, каким мне его тут обрисовываете))


[ Это сообщение было отредактировано: winter 2009-01-28 23:59 ]

[Magnum]

хоть один пример хладнокровия - серия Знакомый незнакомец - Каллисто провернула потрясающую махинацию, чтобы выбраться из царства Аида.
Вполне хладнокровно.
Побег из заточения в серии Возвращение Каллисто - она выжидала и отомстила страже только тогда когда это уже не могло ей помешать.

или правда глаза колет? - Нет, просто это уже полный бред!
Ваше право видеть то, что вы хотите. Но мне непонятно зачем хотеть такое видеть?
Лично с Хадсон Лейк я пока не беседовал, и не могу знать, что она думает. Предполагаю, вы тоже.
Но даже если бы вы вдруг оказались правы - ну, об этом я уже говорил.

А сериалы мы действительно смотрели очень разные.


[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2009-01-29 00:20 ]

[Хель]

Каллисто провернула потрясающую махинацию, чтобы выбраться из царства Аида. Вполне хладнокровно.
Вы помните, кто стоял рядом с ней за спиной Зены?
Арес.
У нее всегда были помощники. Армия, Надежда, Арес, амброзия - сама она практически ничего не делала))
она выжидала и отомстила страже только тогда когда это уже не могло ей помешать
Вы так уцепились за эту серию)) не потому ли, что она единственная?)) Почему не можете откомментировать другие?
Видите ли лично с Хадсон Лейк я пока не беседовал, и не могу знать, что она думает. Предполагаю, вы тоже.
Не предполагайте)) я иногда интересуюсь тем, что говорят актеры о своих персонажах. И не на пустом месте я строю свои предположения. Я тут повыше написала. Хотела дополнить пост, да вижу невовремя его убрала.
Интервью. С Хадсон Лейк. С нашего сайта.
А:Почему вы предпочитаете играть сумасшедшую стерву?
Х:Из-за моего воспитания. Она счастливая,он просто счастливая сумасшедшая стерва. Всегда смеющаяся! Особенно она счастлива после убийства кого-либо.
Или вы считаете, что знаете лучше, КАК и КОГО играла Хадсон Лейк?))
Нет, просто это уже полный бред!
Так не вам колет, дорогой мой)) Зене и Габриэль, которых я так страшно обижаю.

[ Это сообщение было отредактировано: winter 2009-01-29 00:25 ]

[Хель]

Немного о хладнокровии Каллисто.
Серия "Возвращение Каллисто", где она так мощно сбежала из тюрьмы.
Цитата:
"Мы умрем вместе, Зена. Как замечательно! Мы будем вместе вечно гореть в Тартаре!"
Да, умереть она готова. Вполне хладнокровно так и разумно.
Полминуты спустя.
"Зена, помоги мне. Зена! Зена. Пожалуйста, Зена. Помоги мне, прошу тебя. Ты не можешь позволить мне умереть, Зена. Зена. Зена. Я верю в тебя! Помоги мне. Помоги! Помоги мне! Зена! Ааааа! "
Очень хладнокровно. Очень разумно. Она же готова была умереть. Она ХОТЕЛА умереть.
То же самое в "Необходимом зле", "Материнском инстинкте", "Жертвоприношении" - она действует настолько хладнокровно, что Зена на ее фоне - ну просто труп.

[Magnum]

Х:Из-за моего воспитания. Она счастливая,он просто счастливая сумасшедшая стерва. Всегда смеющаяся! Особенно она счастлива после убийства кого-либо.

То есть, Хадсон Лейк воспитали сумасшедшей стервой? Что-то не так с этим интервью.
Не всегда стоит верить тому, что написано.

Разумеется я не могу лучше Хадсон Лейк знать кого она играла, но вот понимать какой герой в итоге получился зритель может не хуже.
Может быть даже лучше из-за собственной непредвзятости. Ведь он не знает, кого хотели сыграть.




[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2009-01-29 00:41 ]

[Хель]

Хадсон Лейк воспитали сумасшедшей стервой? Что-то не так с этим интервью.
Не стоит иронизировать)) Особенно, когда у меня есть готовый ответ
Все с этим интервью нормально, и Лейк не раз говорила, что отрывается, играя Каллисто, за свои старшие классы, где парни обижали ее, а она, в силу воспитания, не могла достойно им ответить))
понимать какой герой в итоге получился зритель может не хуже.
Вы знаете, я до сих не могу принять тот факт, что зритель принимает героя так, как ХОЧЕТ его видеть, а не так, как он сыгран. Это настолько... неуважение к актеру. Который играл персонаж трагедийный, а после спектакля к нему подходит смеющийся зритель и говорит: чувак, ты отжог, столько я еще нигде не смеялся.
Так же не могу понять, зачем настолько обезличивать Каллисто. Делать ее подобием Зены, да и то - не вполне удачным, с ее "хладнокровием", с ее "разумностью", когда она, сумасшедшая, злая, боящаяся одиночества - уникальна.

[ Это сообщение было отредактировано: winter 2009-01-29 00:51 ]

[Ion]

Сразу вспомнились слова Евгения Леонова, который в фильме "О бедном гусаре замолвите слово" пытался играть серьёзную, трагическую роль, но его никто из коллег не поддержал, получилась комедия.


[ Это сообщение было отредактировано: Ion 2009-01-29 00:53 ]

[Favn]

On 2009-01-29 00:42, winter wrote:
Вы знаете, я до сих не могу принять тот факт, что зритель принимает героя так, как ХОЧЕТ его видеть, а не так, как он сыгран. Это настолько... неуважение к актеру. Который играл персонаж трагедийный, а после спектакля к нему подходит смеющийся зритель и говорит: чувак, ты отжог, столько я еще нигде не смеялся.

Совершенно согласен, НО (!) зритель все-равно всегда будет воспринимать героев так, как он воспринимает - иногда совершенно противоположно (например, когда болеют за отрицательных персонажей, хотя они отрицательные))) в силу своего собственного внутреннего мира... и это и хорошо.
А насчет общества - получается, Каллисто чтобы добиться признания обществом, убивала его членов?))

[Ion]

Ещё один пример из жизни. Какой-то "известный" маньяк (я не помню их по именам) убивал, чтобы добиться признания обществом.


[ Это сообщение было отредактировано: Ion 2009-01-29 13:48 ]

[Magnum]

Ну, немного иронии не помешает. Чтобы к этим интервью не относились как к абсолютной истине.
Эти интервью - продолжение шоу, актёры говорят то, что хотят услышать зрители.
Иногда, ответы актёра на похожие вопросы в разных интервью противоречат друг другу.

Но, даже если бы всё сказанное не относилось к этому интервью Хадсон Лейк, у меня есть ещё возражение.
Слово сумасшедшая в разговоре может иметь много разных оттенков, которые можно передать только при личном общении!
Если определение сумасшедшая означает - очень смелая и решительная, способная на поступки на которые не отваживаются другие, не ставящая во главу угла традиционные для обывателей ценности, то я пожалуй не стану спорить.

Неуважения к актёру в том, что зритель по своему увидел сыгранного им героя по-моему, нет.
Лучше уж в неудачной попытке сыграть драму увидеть хорошую комедию, чем плохо сыгранную драму. То есть зритель наоборот уважает актёра и скорее поверит в то, что это другой жанр, чем в то, что этот актёр так неудачно сыграл.
Но всё это вряд ли относится к Хадсон Лейк. Думаю она просто подразумевала другой смысл в этом слове.

Каллисто и есть подобие Зены, злое её подобие.
Ведь Каллисто училась у Зены, подражала Зене, чтобы стать такой же и отомстить Зене. Да вы же сами об этом говорили.
Если бы Каллисто не была подобием Зены, она не была бы настолько сильным противником.


[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2009-01-29 15:06 ]

[Хель]

зритель все-равно всегда будет воспринимать героев так, как он воспринимает - иногда совершенно противоположно (например, когда болеют за отрицательных персонажей, хотя они отрицательные))) в силу своего собственного внутреннего мира
Видите ли... очарование Каллисто - в ее отрицательных качествах. Насколько я помню - очень мало людей восхищаются ею после того, как она стала ангелом. Уберите из нее все ее изюминки - сумасшествие, маньячность, желание мстить - что получится? Дада, та Каллисто, что очутилась на небесах. Ну, собственно, так и вышло.
получается, Каллисто чтобы добиться признания обществом, убивала его членов?
Разумеется)) ей нужно было, чтобы ее знали, чтобы ее боялись, чтобы ее помнили.
Иногда, ответы актёра на похожие вопросы в разных интервью противоречат друг другу
Если бы мы с вами говорили о характерах Зены или Габриэль - я бы согласилась, ибо актрисы, играющие их, действительно частенько противоречили сами себе. Здесь, извините, нет.
Думаю она просто подразумевала другой смысл в этом слове.
То есть, по вашему - сумасшедшая веселая стерва, которой нравится убивать людей просто так - это " очень смелая и решительная, способная на поступки на которые не отваживаются другие, не ставящая во главу угла традиционные для обывателей ценности"? И снова я удивляюсь сей логике))
Лучше уж в неудачной попытке сыграть драму увидеть хорошую комедию, чем плохо сыгранную драму
Из ваших слов я делаю вывод, что Лейк плохо сыграла, а вы в ее игре увидели хорошее наперекор? Пффф... Ну даже опротестовывать не буду))
Каллисто и есть подобие Зены, злое её подобие. Ведь Каллисто училась у Зены, подражала Зене, чтобы стать такой же и отомстить Зене.
Она училась, чтобы стать подобием ЗЛОЙ Зены. А вы делаете из нее подобие хорошей Зены. Я думаю, она бы обиделась, услышав такое.
Знаете, на кого еще похожа Каллисто с этим определением - очень смелая и решительная, способная на поступки на которые не отваживаются другие, не ставящая во главу угла традиционные для обывателей ценности? На Тару из 4-го сезона. Один в один: та тоже была очень смелой и решительной, делала то, на что другие не отваживались, и не ставила во главу угла традиционные ценности. По вашим словам получается - что она и Каллисто идентичны в поведении.


[ Это сообщение было отредактировано: winter 2009-01-29 15:37 ]