Xena: Warrior Princess

Ну, может и так - о вере в необходимость отмщения.
Суть в общем та же.

На мой взгляд есть существенное различие. Зена спасает не желающие мести души. Она спасает души, которые вследствие своей прижизненной веры в месть попали в западню вечности. Они не желают смерти Зены, но в силу своих прежних верований обречены на вечные муки.


[ Это сообщение было отредактировано: Ion 2009-06-03 08:44 ]

в силу своих прежних верований обречены на вечные муки.

Так об этом и речь - нужно отомстить Зене, чтобы кто-то обрёл покой или без этого можно обойтись?
Если всё же нужно тогда все шесть сезонов рассуждений о противоположном были напрасны.

А может все таки не месть, а искупление? В том, что Хигучи сгорел вина не только Зены, но во многом жителей города. Их деиствия спровоцировали реакцию Зены, и как следствие пожар. Жителей города покарали, и смерть Зены искупление их грехов. В этом плане FIN вполне логичен. Весь сериал Зена пытается искупить свое прошлое, и в конце высший пик - самопожертвование. По-моему вполне логично, обидно, но логично.

нужно отомстить Зене, чтобы кто-то обрёл покой или без этого можно обойтись?
Зене никто не мстил. Не было речи о том, что она ДОЛЖНА умереть, чтобы души успокоились. Нужно было ОСВОБОДИТЬ их от Йодоши. После этого - после того, как они покружились над ней, после того, как поблагодарили за спасение, после того, как растаяла в воздухе Акеми - Зена должна была вернуться обратно. Но она решила остаться. Сама решила. Чтобы самой искупить свой собственный грех.
Ей никто не мстил. Ее не убивали за эти души.

Правильно winter, правильно сама решила. А почему? Потому, что души не обрели бы без этого покоя. Там же сказано.

А может все таки не месть, а искупление?

Почему Зена должна была искупать чужую вину?

Да и вообще, принципиально важно другое - необходима для покоя того кто был убит гибель убийцы или нет?
Если необходима - тогда месть оправдана, если нет - Зена могла вернуться.


[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2009-06-03 19:52 ]

Комплекс героя. И потом, вы не забыли что под конец сериала пошло слишком много паралелей с христианством? Это еще одна паралель, распятие Иисуса было во искупление грехов человечества. Самопожертвование Зены освободило души.

Почему чужую-то вину?:? Это Зена спалила тот город.
Месть - это когда КТО-ТО мстит, наказывая убийцу. Разве Зене кто-то мстил? Души не требовали успокоения.

Это еще одна паралель

Ну, не настолько же!

Месть - это когда КТО-ТО мстит, наказывая убийцу.

Ладно, назови - отмщение. Главное оно необходимо или же нет?
Весь сериал говорили, что нет.

[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2009-06-03 20:08 ]

Главное оно необходимо или же нет?

По Булгакову "Каждый получает то, во что верит" (Воланд) Японцы верили, что если за их не отомстить, то их души будут обречены на вечные муки. Поэтому в данном конкретно случае отмщение оказалось необходимой мерой, ценой за освобождение душ.

Мы не знаем так ли это было на самом деле, но Зена решила, что так, поверив Акеми.



[ Это сообщение было отредактировано: Ion 2009-06-03 20:53 ]

А может все таки не месть, а искупление? В том, что Хигучи сгорел вина не только Зены, но во многом жителей города. Их деиствия спровоцировали реакцию Зены, и как следствие пожар. Жителей города покарали, и смерть Зены искупление их грехов.

Это можно было бы трактовать так, но в сериале Зена сама говорит не об искуплении грехов жителей, а об отмщении ей за смерть этих жителей.

назови - отмщение. Главное оно необходимо или же нет?
Мммм... давай еще раз: отмщения или мести - не было. Зена не мстила самой себе. Она искупала свою вину. Это немного разные вещи, нет?
Искупление для Зены - да, оно было необходимо. Не такое, по моему мнению, но она искала его весь сериал.
Зена сама говорит не об искуплении грехов жителей, а об отмщении ей за смерть этих жителей.
Ну, ребят, она не могла отомстить самой себе...

[ Это сообщение было отредактировано: winter 2009-06-03 21:24 ]

Тема "искупление" затрагивается в её отношениях с некоторыми людьми (да и они были по большей части случайными жертвами), которые связаны с немногочисленными эпизодами её жизни (Каллисто, японцы, дама с крабами). В основном же поддерживается идея её мести за брата, родную землю, потерянную молодость и т.д., а также бескорыстной помощи нуждающимся с финальным удовлетворением при осознании выполненного долга.

Месть со стороны Зены кому? Кортесу? Едва ли. Цезарю? Но эта месть сослужила плохую службу. А месть ли там была вообще? Может, она просто хотела помочь Бодасее?
Остаётся только мстящая всему миру "тёмная" Зена, но она не в счёт.
Так что идеи мести там
Зато серии в которых месть показывается с самой плохой стороны встречаются на протяжении всего сериала, так что Magnum прав когда говорит, что одна из главных идей сериала - отказ от мести и прощение.

ну не прыгала бы она до старости с шакрамом надирая задницы всяким придуркам

А зачем обязательно прыгать с шакрамом?
Могла бы выйти на пенсию, устроится где-нибудь уютненько, огородик развести...
И все были бы живы-здоровы и счастливы

Почему нее?! Показывать все подробности конечно необязательно, но зачем же убивать?

Почемуже никто о Габриель даже не думает,как она тепер будет без Зены...

но зачем же убивать?
Потому что она - герой. А герои спасают мир. И иногда - ценой собственной жизни. В этом и вся соль пребывания в геройской шкуре. Нам, смертным, не прочувствовать.

Да это всё понятно, но лично у меня стоит немного другой вопрос: зачем её одну было убивать?!
Я всегда думала, что если и помрёт она, то только вместе с Габи, они ж всегда вместе. А тут: одна мертва, вторая жива, и типа всё в порядке? Не-не-не, так не пойдёть...

Не хочу никого разочаровывать, но в жини так случается - один умер, а другой остался жив, хотя при жизни первого они были вместе, не разлей вода и все такое. Ну, бывает так.

Столь трагическое завершение сериала было совершенно не обязательно.

Не обязательно. Но зато - достойно.

В чём это достоинство? Останься Зена жива - это было бы менее достойное завершение сериала? Не будь FIN вообще сериал был бы хуже?

Достоинство в том, чтобы погибнуть, как герой, снова спася мир и тех, кто тебе дорог.

А остаться жить, чтобы иметь возможность помочь ещё многим другим, это менее достойно?

Менее достойно - жить и понимать, что, что бы ты ни делал, ты не можешь искупить свою прошлую вину.
Еще раз повторю: Зена сама говорила - такие, как они долго не живут. Для воина нет чести бОльшей, чем погибнуть в бою. Думаю, Зена это понимала.

Ну, это мы возвращаемся вопросу о необходимости смерти Зены для покоя тех 40000 душ.

Финал красив и горек; жесток как и сама жизнь.

Знаете, а мне он не кажется красивым. При всей внешней красивости этих серий в содержании слишком много тёмных красок. FIN слишком мрачен, чтобы быть красивыми.

Он и должен быть мрачен. Жизнь Зены не радужна, к сожалению. Поэтому сама серия наполнена мрачными оттенками, а в конце расцветает, когда Зена, наконец, искупает свой грех.

Жизнь Зены не радужна, к сожалению. Поэтому сама серия наполнена мрачными оттенками, а в конце расцветает, когда Зена, наконец, искупает свой грех.

но, фаны-то тут причем? я, конечно, от Зены не фанатею, но тем не менее после просмотра 2 последних серий (2005 года) больше НИКОГДА их не смотрела. ТАКОЕ НЕРЕАЛЬНО смотреть снова!!!!!!! кому нужет такой хеппи-енд? лучше, пусть Зена станет снова злой ну, или кем-угодно, но не умирает таким способом.


[ Это сообщение было отредактировано: Nen 2009-09-14 15:15 ]