Отношение между Зеной и мужчинами

[blacky]

Да, и я согласна, что бывают. Но, с другой стороны - бывает, что они и не только подруги Какая разница? Терпимее надо быть, господа, терпимее.
И еще - если запираться на кухнях - мир лучше не станет...

[Den]

А станет ли мир хуже?

Но если подойти с точки зрения "антикухонь"... Magenta, тогда надо брать пример с народовольцев. "Бросайте свои университеты, идите в народ"

[blacky]

On 2002-07-23 10:57, Den wrote:
А станет ли мир хуже?

Ой, Дэн - это отдельный большой вопрос и обсуждать его, явно, не в этой теме

[DAlex]

Речь уже не раз шла и о закрытых рубриках и о направленности форума... Думаю, не стоит ограничивать эту самую направленность

одной точкой зрения... Просто, как сказано выше, надо быть терпимее... Насчет гомофобских тенденций нельзя не согласиться...

Потом мысль, что Зена и Габриэль никогда не показали свои нетрадиционные отношения, мягко говоря, смешит... Посоветую еще раз

пересмотреть сериал... желательно со скриптами в руках... Если уж обычно молчаливая в этом отношении LL заявила после FIN,

что думает, что Зена лесбиянка... Подобные отношения можно не принимать и не обращать на это внимание, благо сериал это

позволяет ... но говорить, что ничего нет... Потом, я тоже считаю, что Зена и Габриэль не лесбиянки... Зена явно

бисексуалка и на этом не "заморачивается"... Габриэль же, определенно, типичная натуралка... но, так случилось, что Она Любит

Зену... Потом, почему такая откровенно негативная реакция? Это показано вовсе не пошло и не отталкивающе как принято в этих

случаях... Это Красиво! А красота, независимо от своего проявления, должна радовать...

P.S. Утверждение, что Зена и Габриэль не просто подруги даже по своему звучанию вовсе не отрицает того, что Они подруги, как

тут сказали, а только это подтверждает ...

[Den]

Блэки, у меня есть готовый ответ на этот "большой вопрос" - мир не станет хуже, если многие из социальноактивных участников мировых процессов запрутся на кухнях (многих даже можно было бы запереть)

DAlex, думаю, что и Габриэль - типичная бисексуалка, иначе как то странно...
Бисексуалка, которая любит, причем очень сильно, ты прав.

Это показано вовсе не пошло и не отталкивающе как принято в этих случаях...

Ну, это смотря где... Если брать примитивные порнофильмы - да, это было бы ужасно и слава Богу, что на такое нет и намека в сериале. Если же вспомнить сцену близости двух женщин в фильме "Связь", например - то думаю, что снятая и обставленая подобным образом, она бы смотрелась вполне органично.
Кино - визуальное искусство, разновидность изобразительного, в нем, конечно, важен контекст и смысл, но очень важна (возможно даже больше) подача, стиль, техника съемки - и если это все красиво, никакая сцена не будет отталкивающей, даже самая откровенная

[Manon]

Если натуралка может любить женщину, зачем вообще нужны эти разделения?

[Lexx]

On 2002-07-22 23:04, Forget-me-not wrote:
Честно говоря, мне уже надоело, что вы обвиняете Зену и Габриель в лесбийстве. Ну почему просто нельзя быть хорошими подругами? Я понимаю, что в наше время редко можно встретить такую дружбу, но на мой взгляд, они не давали повода считать их лесбиянками. Я за чистую дружбу без сексуальных отношений!

Эсмеральда никого мы не обвиняем. Просто против фактов не попрёшь ))
И кста! А что, бывает типа "грязная" дружба? немытая видимо наверно, как у нас

[DAlex]

Если натуралка может любить женщину, зачем вообще нужны эти разделения?

Не думаю, что, например, Зена задумывается над тем кто Она - лесбиянка, бисексуалка или натуралка и я не о терминах... Как заметил выше, Она на этом не "заморачивается", а просто является самой собой... А натуралкой я Габриэль назвал, так как, насколько я помню, Она на протяжении всего сериала не разу не показала заинтересованностью другой женщиной, в отличии от Зены... Так что можно считать, что Она в самом деле натуралка... Но ТАК СЛУЧИЛОСЬ, что Любит Она Зену(рассуждаю с alt-позиции...)... Не думаю, что это нонсенс... Просто они soulmates и при чем тут пол ...

[Manon]

DAlex, все правильно Я с тобой абсолютно согласна и просто разивила твою мысль: смотри, если soulmates могут быть одного пола, то к чему нужна дурацкая классификация на натуралов, бисексуалов и т. д.? Не в сериале, а вообще?

[Forget-me-not]

Вот опять вы за своё! Честно говоря, меня ваши рассуждения с одной стороны пугают, с другой расстраивают. Я, конечно, понимаю, что в наше время не встретишь такую крепкую дружбу, поэтому вы видите в ней какой-то сабстекст. Меня пугает то, что в нашей стране скоро не останется натуралов. Я вас ни в чём не обвиняю, просто не надо же всех судить по себе. Кстати, я вовсе не говорила, что Зена и Габи извращенки, не надо приписывать мне лишнее. К вашему сведению, я пересмотрела все серии Зены, знаю почти наизусть, так что не обвиняйте и в невежестве. Во-первых, если бы они были лесбиянками, они бы не входили в контакт с мужчинами(в опред. смысле), во-вторых, если они бисексуалки, то не стали бы изменять друг другу, если так любят, в-третьих, они же никогда не проявляли опред. интерес к другим женщинам, ни до встречи друг с другом, ни после. В-общем, люди, будьте проще!

[DAlex]

Меня пугает то, что в нашей стране скоро не останется натуралов. Я вас ни в чём не обвиняю, просто не надо же всех судить по себе.

Я натурал...

[Forget-me-not]

А, так ты парень...

[Magenta]

On 2002-07-23 05:48, Мираж wrote:
Все понимают сериал в меру своей сообразительности, видимо и FAQ понимают точно так же. Так вот ты, как старожил форума, должна культурно и терпеливо объяснить девушке что она неправа.

Мираж, я сомневаюсь, что смогу объяснить слепому, что такое красный цвет
Да и желания не имею, если честно

Знаешь, что меня убивает - этот тон
"Мне надоело", "не судите всех по себе" - А КТО МНЕ ПОМЕШАЕТ?!!
По моему, форум наш дает возможность высказывать любое мнение, и я не позволю никому меня учить!

Обращение к господам гомофобам - оставьте этот назидательный тон, ПОЖАЛУЙСТА У вас есть свое мнение - флаг вам в руки, но не надо его навязывать Простого высказывания будет достаточно И простого признания, что есть люди с другим образом мыслей - тоже
Процитирую Блэки - "будьте терпимее"

А насчет "кухни" - форум, некоторым образом - мой дом И честно сказать, мне очень портит настроение тот факт, что по моему дому ходят в грязной обуви В конце концов, это просто неприлично

Мне не хотелось бы искать другой дом Мне здесь нравиться


_________________
"...тюльпан, символ похоти и гордыни" (с)

[ Это сообщение было отредактировано: Magenta 2002-07-24 04:29 ]

[ Это сообщение было отредактировано: Magenta 2002-07-24 04:41 ]

[ Это сообщение было отредактировано: Magenta 2002-07-24 05:51 ]

[Magenta]

On 2002-07-23 10:57, Den wrote:
Magenta, тогда надо брать пример с народовольцев. "Бросайте свои университеты, идите в народ"

Конкретнее, плиз

[Мираж]

Magenta, не переживай, людей в грязной обуви будем жестоко давить ещё более грязными траками.
Кстати, лично я не усматриваю в высказываниях госпожи Forget-me-not никакой гомофобии, просто, (Magenta, ты права!), она не знает как выглядит красный цвет.

[Мираж]

On 2002-07-23 19:06, Forget-me-not wrote:
Меня пугает то, что в нашей стране скоро не останется натуралов.

Ну и хрен с ними! Нам-то что от этого хуже что ли? Хай они вымрут как птеродактили!

[Magenta]

On 2002-07-24 05:35, Мираж wrote:
Magenta, не переживай, людей в грязной обуви будем жестоко давить ещё более грязными траками.

Спасибо

[Seniorita]

Коротенько итоги: "Мужчины и Зена?"

Мухи отдельно, котлеты - отдельно

[Den]

On 2002-07-23 04:50, Magenta wrote:
И еще В последнее время на форуме просто половодье какое-то гомофобское Меня это удручает Слова о сабтексовом направлении форума просто не доходят (видно, слова больно умные)
Знаете, я стала понимать WINGS Мысль о закрытом форуме все чаще и чаще приходит в голову

On 2002-07-23 09:02, blacky wrote:
И еще - если запираться на кухнях - мир лучше не станет...

On 2002-07-23 10:57, Den wrote:
Но если подойти с точки зрения "антикухонь"... Magenta, тогда надо брать пример с народовольцев. "Бросайте свои университеты, идите в народ"

Ну, если конкретнее...
То есть, если исходить из твоего, Magenta, недовольства по поводу роста гомофобских настроений на форуме (а, следовательно, и в реальной жизни) и взять за основу утверждение blacky, что, скажем, "внутренняя эмиграция", "запирание на кухнях" - это не выход, то я позволил себе сделать вывод о необходимости просветительской работы в массах, по типу народовольцев. Фобии то, они от незнания (во всех умных книжках так написано). Ты правильно сказала, "слова не доходят". Надо, чтоб дошли

А вообще, Magenta, это шутка все, не относись серьезно. Народ - он, на самом деле, не исправим, это надо принять как должное. И пример народовольцев ярок - побьют и сдадут в околоток

[Manon]

я сомневаюсь, что смогу объяснить слепому, что такое красный цвет
Да и желания не имею, если честно

Особенно слепому от рождения. Если у человека мнение отличное от твоего, его нельзя в этом обвинять. Но если человек не хочет знать твоего мнения, не желает открывать глаза на существование другого мира, с такими общаться тяжело.
Но, кажется мне, что глаза все-таки откроются Сюда много народу приходило убежденными сторонниками "дружбы"

[Forget-me-not]

Если вас так сильно задевает мнение других людей традиционной ориентации, создайте свой форум геев, там-то точно вас все поддержат. А себе я указывать тоже не позволю.

[Lexx]

Может быть тормознём на этом?
Товарисчи зениты, Magenta, Forget-me-not не кипятитесь спокойствие, только спокойствие
Практически афицьяльно заявляю Forget-me-not -- не гомофоб Вот.

[Magenta]

On 2002-07-24 20:15, Forget-me-not wrote:
Если вас так сильно задевает мнение других людей традиционной ориентации, создайте свой форум геев, там-то точно вас все поддержат. А себе я указывать тоже не позволю.

Э-э-э... В принципе, меня и здесь поддерживают

А насчет мнения - попробую на пальцах: если у тебя есть свое мнение, Бога ради - высказывай Различие между нами - ты говоришь - "Зена - натуралка", и я скромно молчу, хотя и не согласна Когда я говорю - "Чувство между ними - любовь, а не дружба", ты становишься в позу и позволяешь себе такие слова, как - "мне надоело, что вы обвиняете" и "не судите всех по себе"
Капельку уважения и все будет чики-пики

Хотя, конечно, прения надо сворачивать
Den абсолютно прав, это бесполезно

_________________
"...тюльпан, символ похоти и гордыни" (с)

[ Это сообщение было отредактировано: Magenta 2002-07-25 04:12 ]

[Magenta]

On 2002-07-24 22:44, Lexx wrote:
Практически афицьяльно заявляю Forget-me-not -- не гомофоб Вот.

Полагаешь, я спросонья начала стрелять не в ту цель? Ну....
чрезмерно бдительна

[kamerton]

- Да крутые у Вас разборочки выходят.
Даже запостится решил, хотя делаю это редко.
ХХХ - Скоро дело дойдёт до иконок рядом с ником "натурал"-"не натурал", так, чтоб сразу ясно было с какой стороны "мозоль" выросла - слева или справа, что бы не придавить ненароком в тес*ной беседе.

[Manon]

Если вас так сильно задевает мнение других людей традиционной ориентации, создайте свой форум геев

Если вам это все так претит, могу порекомендовать несколько прекрасных несабтекстовых форумов А на этом - для начала, прочитайте, девушка, правила. Если вы потрудитесь сделать это, то поймете, что сабтекст и мейнтекст - органичные темы здесь, и рекомендовать нам создавать "свой форум для геев", по меньшей мере, некорректно.

[Gale-al]

ГРАЖДАНЕ!!!НЕ все якутские такие как...хм...не будем называть имен А посему хочу сразу всем сказать(просто так на всякии случай),что не стоит по одному якутянину создавать себе стериотип,что все они(т.е. мы) такие,как...хм...не будем называть имен.

[Den]

Нет, ни в коем случае, больше никаких расколов, хватит!

Незабудка (Фогет ми нот), какие еще отдельные зеновские "форумы для геев", к чему? Даже мысли такие озвучивать не стоит, некрасиво

[Forget-me-not]

ГРАЖДАНЕ!!!НЕ все якутские такие как...хм...не будем называть имен А посему хочу сразу всем сказать(просто так на всякии случай),что не стоит по одному якутянину создавать себе стериотип,что все они(т.е. мы) такие,как...хм...не будем называть имен.

А что, кто-то считает так?
Ты из Якутска?

[Forget-me-not]

Нет, ни в коем случае, больше никаких расколов, хватит!

Незабудка (Фогет ми нот), какие еще отдельные зеновские "форумы для геев", к чему? Даже мысли такие озвучивать не стоит, некрасиво

Ну что остаётся делать, если тут нас подавляют?