Xena: Warrior Princess

Ливия убивала для забавы - это большая ненормальность, чем ты winter видишь у Каллисто.

Magnum, вообще к разговору о Калли - она убивала всех подряд, что бы отомстить Зене, имхо, это ненормальнее.
НО! Если вернуться к Ливии.
Когда и где она убивала для забавы? Тыкни пальцем. Ибо я все время как-то видела, что она убивала
а) на войне;
б) по приказам;
в) в борьбе с религиозным культом, коий был запрещен в Риме;
г) с рациональным рассчетом.
Т.е., Джоксера, например, она убила потому что он на нее набросился, иначе б не трогала. А Габриэль хотела убить для того, что б показать Зене, кто в Риме хозяин.
А Калли как раз развлекалась, Тореодора, например, она нахрена убила?


[ Это сообщение было отредактировано: Sisilia 2009-05-31 20:39 ]

Ливия убивала для забавы
Извините, простите
1. Ливия убивала во славу Рима. Тогда там все забавлялись. Война была чуть ли не единственным развлечением.
2. Серия "Жертвоприношение. Часть 2" - когда Каллисто спросили, что это она там устроила, что она сказала? она сказала - "Мне было скучно". Это вот просто таки ее СОБСТВЕННЫЕ слова о том, как и для чего она убивала.

Не надо сравнивать военную фанатичку и безумную фанатичку.

[ Это сообщение было отредактировано: winter 2009-05-31 21:09 ]

Лично во мне она никаких сильных чувств не вызывает, ну кроме раздражения наверное. Ну не нравится мне персонаж , который сначала убивает Джокса, а потом ходит и ноет по этому поводу


[ Это сообщение было отредактировано: Skady 2009-05-31 21:22 ]

Нуууу нееееет, Ливия не безумна. Она углядела в Зене угрозу - она отправилась эту угрозу устранять. В чем безумность поступка?

Каким образом устранять? Вот, мамочка, посмотри каким чудовищем я стала. Этим что ли? И пошла убивать по деревням всех подряд, не особо разбираясь какой они веры. А почему по деревням, так это наверно потому, что умна была шибко - на Калисто похожа. Обе умнущие, Ломоносов отдыхает.
Ева мне больше нравится, у Евы была своя карма и свои победы.

Лично во мне она никаких сильных чувств не вызывает, ну кроме раздражения наверное. Ну не нравится мне персонаж , который сначала убивает Джокса, а потом ходит и ноет по этому поводу

Конечно. Я бы сказала, КАКИЕ чувства испытываю к Еве, но меня сразу забанят за
1)грубость и непереводимый текст
2)оскорбление персонажа
3)провокацие конфликтов и т.д

Скажу культурно:
Внешность оставляет желать лучшего. Потом, почему именно всместо Калли?!!!!! Меня это больше всего раздражает. И почему Еве дали шанс, а Надьке - нет. Потому что Зенына дочка? И меня возмутило поведение Габи по этому же поводу! А про то, что из-за Еву убили богов я промолчу, т.к. вы меня так когда-нибудь точно забаните!
(мечтаю, чтоб этот смайлик сделал с Евой тоже самое)!

В каком смысле "вместо Калли"? Что-то я упустила момент, когда Уилкинсон назначили на роль Каллисто, извините:).
ПО-моему она совершенно не "вместо Калли". Просто Каллисто как персонаж, став ангелом, себя исчерпала, сюжет дальше некуда было вертеть.

А про то, что из-за Еву убили богов я промолчу
Гыгы, а вот нефиг им было пытаться Еву убить, тогда бы живы остались, ага))

Ну, раз в пророчестве сказано - погибнут, значит, все равно погибли бы))

Просто Каллисто как персонаж, став ангелом, себя исчерпала, сюжет дальше некуда было вертеть.

именно это меня и раздражает! Она это сделала ради добра, значит, она тоже предательница (не по своей воле, конечно), но этот момент подрывает репутацию Калли, я его больше не пересматриваю. А серии с евой - исключительно ради богов!

Она это сделала ради добра, значит, она тоже предательница
Хорошее такое заявление... А то, что она стала такой, какой хотела стать всю свою жизнь? Избавилась от боли? Это тоже предательство? То, что ей, наконец-то, повезло, хоть в чем-то? Что ей вернули счастье? Что она искупила свои грехи, став "отцом" Евы?

Хель писал(а):А про то, что из-за Еву убили богов я промолчу
Гыгы, а вот нефиг им было пытаться Еву убить, тогда бы живы остались, ага))

Это называется "Самосбывающееся пророчество" т.е. пророчество, которое сбывается не в силу каких-либо объективных причин, а именно в силу своего наличия.
А вот нефиг было посылать Еву на Землю, тогда бы никто и не пытаться ее убить, ага))

Ну, Еву на землю послали бог Илая и Ко, а убить пытались Олимпийцы )) Вот Зена их и перебила во славу Илая эта заговор

Да - я тоже считаю, что это был крупномасштабный заговор, имеющий целью свержение прежних богов, дабы расчистить дорогу богам новым.
А Зену и Габриэль просто использовали.

Старые боги вдоволь над людьми потешились. Мне их не жалко.

Жалко их может быть только потому, что они сами себе пророчество сбыли, как бы ни старались от него убежать.

а мне думается, что весь сериал подгадили появлением этой Евы..

zena26 писал(а):а мне думается, что весь сериал подгадили появлением этой Евы..

IMHO не столько появлением сколько "преамбулой" появления - очищением Каллисто и беременностью Зены.

Ну и зря вам так кажется. По мне так интересно получилось.
Ева - яркий, не похожий на других персонаж. С ней сериал стал богаче.

Shot писал(а):IMHO не столько появлением сколько "преамбулой" появления - очищением Каллисто и беременностью Зены.

полагаю, последнее - это уже к Люси хорошо хоть так выкрутились) а то было бы у нас на два сезона меньше))
Ливия... какая-то чрезмерно агрессивная. как будто с вызовом постоянно. Зена даже в дикие былые времена спокойнее была.
а Ева....вот уж действительно. кроме вспышек ярости против журналиста ( а потом зато как забавно с розгами!) какой-то придурошный персонаж. у нее вроде бы и есть голова на плечах. но своими действиями она постоянно подставляет своих друзей.
хотя надо признать. если сначала амазонки просто ее помиловали. то потом разрешили свободное нахождение на их территории. хотя ценой была толпа римлян и пара синяков на теле тети Габриэль. повторная попытка проломить стену оказалось успешной.

Песня Ветра писал(а):полагаю, последнее - это уже к Люси хорошо хоть так выкрутились) а то было бы у нас на два сезона меньше))

Ну что уж так радикально "было бы у нас на два сезона меньше". Я думаю, вполне можно было бы отложить съемки на несколько месяцев и сделать все по нормальному.

Песня Ветра писал(а):Ливия... какая-то чрезмерно агрессивная. как будто с вызовом постоянно. Зена даже в дикие былые времена спокойнее была.
а Ева....вот уж действительно. кроме вспышек ярости против журналиста ( а потом зато как забавно с розгами!) какой-то придурошный персонаж.

Ну, Ева помнится еще по фразе "Сердце может предать, меч - никогда". Хотя еще больше она помнится по удару "рыбиной" по голове - такая прелесть.
А Ливия IMHO столь же плоский персонаж, как и Ева только с противоположным знаком.

Shot ))
и о чем бы тогда были эти два сезона? ЗиГ уже к тому времени не только Грецию, они полмира объездили) там уже и деревень-то, наверное, неспасенных не осталось

можно уточнить, в чем плоскость? в следовании за идеями?
к слову, Ева в любом случае чуть..."объемнее". то она добрая последовательница, то вот - "меч не предаст"...

Песня Ветра писал(а):и о чем бы тогда были эти два сезона?

Ну, во-первых, я говорил о беременности Зены.
Какую смысловую нагрузку в сериале несет эта беременность, так что без нее аж не было бы цельных двух сезонов?
Мне лично просто приятнее смотреть на Зену без животика.
И я конечно не женщина, но у меня вызывает большое сомнение возможность прыгать, раскидывая ноги в шпагат, чтобы пнуть врагов по головам, когда уже начались родовые схватки.
В этом смысле как кинематографический прием (я подчеркиваю, что я не говорю о психологической, теологической, философской, нравственной и т.д. стороне, но только о кинематографическом приеме) представляется мне намного более интересным вариант с Надеждой, когда за одну серию прокрутили беременность и роды у Габриэль и некоторое взросление ребенка, а в следующее свое появление Надежда уже была достаточно большенькая чтобы действовать осмысленно, а еще через несколько серий она уже стала восхитительно очаровательной копией мамочки.
А во-вторых - даже если бы не было Евы вообще...
На нее непосредственно завязаны примерно семь серий в пятом сезоне - война с богами. И четыре серии в шестом - дилогия про Амфиполис и два визита к амазонках. Во всех остальных сериях особенно шестого сезона она присутствует чисто номинально типа как в Гуркане, когда она и нужна только для заключительной фразы Габриэль: "Ты никогда не была в хорошей компании".
Итого примерно десять серий из более чем сорока... Меньше четвери...
Уж нашли бы как-нибудь сценаристы возможность заполнить образовавшуюся пустоту.
Ну, в худшем случае был бы сериал серий на пять короче, но никак не на два сезона...

Песня Ветра писал(а):можно уточнить, в чем плоскость? в следовании за идеями?
к слову, Ева в любом случае чуть..."объемнее". то она добрая последовательница, то вот - "меч не предаст"...

В следовании за идеями? А какие идеи у Ливии? Величие Рима? Так она же императрицей намеревалась стать, а стало быть, величие Рима для нее не идея, но корыстный расчет.
А следование за идеями это Габриэль. То за одной идеей последует, то за другой вот и получился интересный образ.
А Ливия, сколько ее ни показывают, только мечом машет. Ну, для разнообразия еще столы опрокидывает в гневе на Зену...
Может кому-то этого и достаточно, но для меня это абсолютно бесцветный, плоский и неинтересный образ именно из-за своей однообразности и однозначности.
В этом смысле Каллисто намного интереснее...
И фактически ты сама себе ответила в своем вопросе. Да - Ева действительно "объемнее" и интереснее. У нее есть противоречия - и с "меч не предаст" и с тем, что Габриэль, став просто последовательницей Элая, не дралась совсем, а Ева, будучи Посланницей Элая, тем не менее, все-таки дралась, хотя и "старалась никого не поранить".

Shot писал(а):А Ливия IMHO столь же плоский персонаж, как и Ева только с противоположным знаком.

как бы я эту фразу понимаю, что Ева - плоский перс +, а Ливия плоский перс -
а ведь Ева точно "объемная". и стандарты ее можно порой назвать двойными. и мечется девушка из крайности в крайность.

если бы не было Евы вообще - у нас не было бы не десятка перечисленных серий. а еще минус те, в которых беременная Зена что-то делает или с ней что-то делают.а это:
Them Bones! Them Bones! , Seeds Of Faith, Punch Lines, God Fearing Child, Eternal Bonds, Amphipolis Under Siege, Life Blood, Kindred Spirits, Looking Death In The Eyes
так добавляются еще 9 серий к 10 имеющимся. итог - половина пятого и шестого сезона.
кхм. я не сомневаюсь в способностях сценаристов ЗКВ, но беременность Люси (а вслед за ней и Зены) дали неплохой толчок для развития сюжета

Лучше бы не было данного пЭрсонажа. Конечно, беременность Лоулесс никуда было не деть, но, как сказал Shot, можно было обождать пару месяцев и возобновить съемки. Или, чтобы не терять серии с беременной Зеной, позволить ей родить, ну а малышку отдать на воспитание матери Зены\родителям Габриель, или как Солана, кентаврам\или амазонкам. Так было бы гораздо лучше. Не было бы асоциального персонажа Ливии, было бы меньше жертв))) И вообще, сериал бы без неё краше смотрелся.

Беллиал, откуда такое мнение? через Еву/Ливию нам снова показывают о чувстве вины. причем, в отличие от Зены, которая с ним боролась. Ева просто ходила и попадала везде в неприятности.
с другой стороны через нее же - жертвенность и готовность принять все, за свою веру.
ах да, еще возможность искупить вину. пусть и с помощью мамочки. ну и совершенно (я саббер) нельзя забывать о том, что благодаря Еве у нашей семейки показаны некоторые проблемы. может, по отдельности, это мелочи, но в целом - не зря ее ввели в сериал. ИМХО

Песня Ветра,
Добавлю ещё. Женщинам вообще свойственно иногда быть беременными. С появлением беременности Зены сериал заиграл немного другими красками, стало больше разнообразия. Плюсом является и то, что ненавязчиво показаны некоторые реальные трудности и муки связанные с вынашиванием и рождением ребёнка. Если кому-то уж очень сильно не нравиться смотреть эти серии, то ради бога, пропустите их.

Ion писал(а):Добавлю ещё. Женщинам вообще свойственно иногда быть беременными. С появлением беременности Зены сериал заиграл немного другими красками, стало больше разнообразия. Плюсом является и то, что ненавязчиво показаны некоторые реальные трудности и муки связанные с вынашиванием и рождением ребёнка. Если кому-то уж очень сильно не нравиться смотреть эти серии, то ради бога, пропустите их.

Ion
вообще логично было изобразить хотя бы одну из женщин нормально беременной (а не за три дня выносить дитя Дахока, как Габ). опять же - нервозность, связанная с бешенством гормонов, понимание друзей, их поддержка.
целая дополнительная канва ))) да и у Зены появилась возможность выплескивать ярость в положительном русле - как женщины, которая защищает свое дитя

Песня Ветра писал(а):Беллиал, откуда такое мнение? через Еву/Ливию нам снова показывают о чувстве вины. причем, в отличие от Зены, которая с ним боролась. Ева просто ходила и попадала везде в неприятности.
с другой стороны через нее же - жертвенность и готовность принять все, за свою веру.
ах да, еще возможность искупить вину. пусть и с помощью мамочки. ну и совершенно (я саббер) нельзя забывать о том, что благодаря Еве у нашей семейки показаны некоторые проблемы. может, по отдельности, это мелочи, но в целом - не зря ее ввели в сериал. ИМХО

А не много ли чувств вины на один миллиметр киношной пленки? Ну ладно, если серьезно, я считаю не таким уж и цельным её персонажем. Раскаявшаяся убийца у нас есть, мастер по попаданию в неприятности, вроде бы, тоже присутствует, проповедник?! Да, пожалуйста! Так что, имхо, ненужный персонаж.
Я хоть и не саббер, но проблемы у дЭвушек я тоже замечала. Однозначно, чего-то не то сотворили с этой Ливией.
P.S. Мне беременная-то Зена тоже очень нравилась. Повторюсь ещё, раз уже ввели беременность актрисы в сериал, с ребенком можно было поступить как-то иначе. Но уж точно не ЭТО чудо вводить, имхо.

У Зены вон вина сквозь весь сериал шла. Так и не прошла толком))
Ева, к сожалению, появилась только в 5 сезоне, а так растянули бы, я уверена
К тому же, полагаю, тот факт, что у Каллисто (она же в Еве сидела) оба раза так и не было нормального детства, дает понять, что как бы мы ни пытались исправить свои ошибки, они неисправимы))