Xena: Warrior Princess

Ммм, ну сабберы много моментов углядели
не находишь?
ну хотя да, если совсем уж современно все оценивать, то Зена и Габи лишь "здоровались" все те разы

Я, как относящийся одним боком к сабберам, могу сказать, что да, моментов много

On 2006-09-27 01:16, winter wrote:
... Я думаю, Таперту можно простить этот "поцелуй"... А вот то, что он таки Зену отправил на небеса!! Смерть ему, смерть!!!

вот в том-то и ужас, что осознаешь, ЧТО могло бы быть дальше, после финальной сцены и тут на тебе! Просто Роб не умеет снимать в жанре
"The L word". Кризис, знаете ли

Просто Роб не умеет снимать в жанре "The L word". Кризис, знаете ли

Ну это не кризис. Просто вряд ли жанр "бытовой прозы" - это его жанр

И портить эти отношения какими-то плотскими отношениями было бы лишним.
Вот именно. Ладно Зену грохнули, если бы еще и с поцелуем прокатили, было бы уже слишком. Народ бы не понял.

On 2006-09-27 12:06, TambourineGirl wrote:
Ну это не кризис. Просто вряд ли жанр "бытовой прозы" - это его жанр

Отлично припечатала его
Ну на самом деле, думаю, можно было бы еще поснимать. Освежить так сказать. Раньше Арес их доставал. Ну пусть теперь бы Артемида что ли поактивничала. Ведь Габриэль ее нареченная. Так кажется считалось.

On 2006-09-27 21:17, рандир wrote:
Ладно Зену грохнули, если бы еще и с поцелуем прокатили, было бы уже слишком. Народ бы не понял.

Стоп, не совсем поняла, что вы имели ввиду. В смысле это хорошо, что финальная сцена все-таки была? И народ бы не понял, что ЧЕРТ, НУ ПОЧЕМУ ОНИ ХОТЬ В КОНЦЕ НЕ ПОЦЕЛОВАЛИСЬ???

On 2006-09-26 14:17, MissBir wrote:
По-моему, самое ужасное, это не могу простить сценаристов, которые в итоге-таки сняли сцену с поцелуем Зены и Габи.

Ну-у, с одной стороны то действо, что мы наблюдали и не является поцелуем. Просто Габ набрала в рот водички для Зены. Теперь перейдем к действу, собсно. Вот вопрос: как Зена могла по-другому отреагировать на попытку Габ влить ей в рот водички? оставить рот закрытым? Вот и получилось нечто, похожее на поцелуй

А вот что реально нельзя простить-так это то, что эти...(ведь не только Таперт там все решал) в общем, шождатели сериала лишили нас Зены.

On 2006-09-28 00:48, Ana wrote:

Ну-у, с одной стороны то действо, что мы наблюдали и не является поцелуем.

вот, что и раздражает, сделали то, на что была ориентирована большая часть аудитории, на сабтекст. Вода, не вода, не важно. Могла в руках донести.

А вот что реально нельзя простить-так это то, что эти...(ведь не только Таперт там все решал) в общем, шождатели сериала лишили нас Зены.

Мы все какие-то сумасшедшие оптимисты и любители хэпии эндов. Сильнее эмоционально, так это бесспорно, смерть одного из героев. По мне, так я их обеих бы "убила". Сериал хороший, и ничего плохого, что все так агрессивно реагируют. Ведь смотрели-то и переживали с удовольствием. Вообще, Таперту СПАСИБО, что такое детище создал. А уж FIN, так FIN, теперь Габи должна пройти этот путь.
И будут 2 Богини, половинки одного целого

смысле это хорошо, что финальная сцена все-таки была?
Именно в этом смысле.

Я очень разочаровалась в последней серии

Дамы и господа! Вы че? Хватит обсуждать сдесь темы других форумов, вас всех уже куда-то совсем не туда занесло!!!
И зачем вообще завели дискусию по-поводу "прощать/не прощать, имеем право/не имеем" ? Мне например кажется так: ты любишь сериал, смотришь его, сопереживаешь, соглашаешся и не соглашаешся и именно в те моменты, когда ты НЕ СОГЛАШАЕШСЯ, ты можешь думать по-разному, а например:
1.Странно, зачем он/она так сделал(а)?
2.Боже! Ничего себе! Ты что такое делать?!?
3.Не-е-е-т!!!! Такое не прощается! Я бы на месте "..." тебя бы убила и наверное не за что бы не простила!!!! КОШМАР!!!

И вот, когда ты думаешь примерно так, как описано в варианте №3, можно вполне спокойно рассуждать на тему "Ужасные поступки героя" и ничего в этом такого нет (учитывая то, что это всего лишь сериал и, что этих героев в принцине несущевствует, то понятно, что твои прощения или непрощения никому не нужны), но для самого себя и для собеседников это может и интересная тема, так что говорить о том будут нас за это судить Великие или нет как-то не разумно!

А я лично тоже кое-что не могу простить:

ГАБИ: Китай; то, что она второй раз спасла эту зверину, она как-бы выбрала между подругой и дочерью, которая ее вообще не любила и которая убила сына Зены (а эта в свою очередь ее за это проостила и вытащила из того мира);

ЗЕНУ: за того, с какой ненавистью она волокла свою "подругу" по земле, учитывая, что та была виновата лишь в том, что не смогла убить своего ребенка; (а все остальное она сделала хорошо и я за это ее просто обожаю!);

КАЛЛИСТО: за мартовские иды;

ЦЕЗАРЯ: за то, что сломал Зене ноги, за то, что изменил судьбу и опять ее распял и за того, что натравил Калли на Зену! (вообще ненавижу этого героя);

Не могу не простить

Габриэль: как Китай, так и "Материнский инстинкт", его даже больше.

ЗЕНУ: за того, с какой ненавистью она волокла свою "подругу" по земле, учитывая, что та была виновата лишь в том, что не смогла убить своего ребенка;

Правильно она сделала. Габриэль, конечно, подруга... но дело не только в том, что она не убила Надежду. Она ВРАЛА лучшей подруге, а потом привела Надежду прямо к Солану, хотя Зена говорила, что она - Дитя Дахока, зло. Короче, там Габриэль больше всего виновата.
Каллисто иды тоже не могу простить, мне вообще Калли нравится, но когда она шакрам в Зену кинуля я ее почти ненавидела...
А больше, мне кажется, никто ничего непростительного не делала... А! Не могу пристить "Иды" и "ФИН" Аресу. Где он был, спрашивается???
Что касается Цезаря, я его тоже ненавижу, и актер мне не нравится, а не прощать ему что-то... он же все-таки отрицательный герой, это его должность такая. Сейчас скажите, что Каллисто тоже плохая. И я не смогу ничего ответить, по поводу моего ее не прощения. Просто она мне ближе, чем Цезарь...

[ Это сообщение было отредактировано: Sisilia 2006-10-20 23:26 ]

Правильно она сделала. Габриэль, конечно, подруга... но дело не только в том, что она не убила Надежду. Она ВРАЛА лучшей подруге, а потом привела Надежду прямо к Солану, хотя Зена говорила, что она - Дитя Дахока, зло. Короче, там Габриэль больше всего виновата.

Так в том-то и дело, что Габ не верила и не понимала, что Надежда - зло (если бы она это осознавала, то убила бы еще вначале или как минимум не привела прямо к Солану (не нужно забывать, что Габ тогда еще любила Зену и специально ничего бы не сделала!!!), а Зена ее так за эту ошибку обидила, что странно, что они тогда вообще тот Мир Иллюзий покинули...

что Габ тогда еще любила Зену

А потом уже не любила? Что же она, до конца сериала путешествовала вместе с Зеной и тихо ненавидела ее?

а Зена ее так за эту ошибку обидила

Нифига себе ошибка... У Зены сын умер, да еще и по косвенной вине Габ, ведь ее же дочь была, как она должна была на это реагировать?

Про "тогда еще любила" я имела ввиду потом: мир иллюзий, там они обе друг друга ненавидили!

blacky писал(а):Не знаю - простить или не простить, но с Надеждой Габриель была явно не права.

Все обвиняют Габриэллу в ситуации с Надеждой. А я кстати её очень понимаю. ОНА МАТЬ, и этим всё сказано. Разве вы бы не стали защищать свое дитя? Люди, я в шоке. Или может с возрастом всё осознаешь по-другому? Вы бы например, что сделали на её месте? позволили убить своего ребенка? Отвернулись бы, сосчитали до десяти и пошли бы дальше по жизни с убийцей своего ребенка? Ну и что, что Габриэлла носила Надежду всего день? ОНА ЕЁ РОДИЛА. Она прошла через все муки, связанные с родами, через боль, через страдание. а вы говорите... у меня например тоже есть дочь. И я за свою Веронику любому бошку оторву. Даже если мне докажут, что она - чистое зло!!!

Я не могу простить:
1. Габриэль - за Китай (вообще не понимаю, чего она туда поперлась? Она ведь и раньше видела, как Зена убивает, с чего это для неё этот случай стал особенным?)
2. Зене - убийство северных амазонок.
3. Еве- убийство Джоксера.
4. Аресу - связь с Надеждой.

Что касается Ареса и Калисто, то они, на мой взгляд, по большей части выступают злыми силами в сериале. А автор, по-моему, не имел ввиду злодеев в вопросе топика.
Что касается второстепенных персонажей - мне до них мало дела.
Что касается взаимоотношений главных героинь (Зены и Габриель), то я их понимаю во всех спорных эпизодах. А посему для меня по-настоящему важно лишь одно - они сами всегда прощали друг друга если что было не так. Считаю это одной из главных мыслей сериала.
Что касается поведения Зены до встречи с Габриель, то тут я думаю, что Зена заслужила прощение у тех людей, которых убила или которым причинила горе. Мне кажется, они её простили.
Что касается отношения главных героинь с другими людьми после вышеуказанной встречи, то, поскольку сам намного более грешен, прощать или не прощать их не в моей компетенции. И мне даже трудно (и нет желания) найти их грехи, хотя они безусловно есть.
Таким образом, я не могу простить лишь одно: презрительное отношение Джоксера к своему брату, музыканту (кажется его звали Джеферсон). Джоксер сам недотёпа, а туда же. Он видите ли воин, а его брат никто, музыкантишка какой-то. Вот эти его высказывания своему брату в лицо портят мне впечатление о Джоксере как о человеке.

не могу придумать кого за что не простить
Ну,Габби за Китай - да... Не буду, пожалуй, прощать)

Меня вот два момента возмущают: Падший Ангел ( ну как можно поднять меч против Зены, послушав людей, пусть даже ангелов, которых первый раз видишь.Второе-это момент в Материнстве, когда Зена в Габриэль шакрам запустила. Да рефлекс, но все равно несправедливо. Ева( которая ко всему прочему убила Джокса и кучу народа) не стоила спасения так же, как и Надежда.

Не против Зены, а против демона, Зена тоже хотела убить Деви и сделала бы это, не вмешайся Элай. Вот про Материнсьтво согласна,до сих пор ищу и не могу найти объяснения этому моменту... это не рефлекс, определенно, там проходит пара секунд между ударом сая и полетом шакрама, слишком много для рефлекса. А то что Ева не стоила спасения, так это зря! Она человек, и неплохой человек, у ее мамы было прошлое похлеще ))

Зена тоже хотела убить Деви и сделала бы это, не вмешайся Элай

Был момент, когда Зена стояла с мечом над Дэви.... ну и не убила же, и Элай тут не при чем.

А то что Ева не стоила спасения, так это зря! Она человек, и неплохой человек, у ее мамы было прошлое похлеще ))

Ага и хотела убить свою мать( Зена так никогда б ы не поступила). И вообще Зена сама начала свой путь к исправлению, А Еву только вмешательство сверхестественных сил смогло изменить.

Вот про Материнсьтво согласна,до сих пор ищу и не могу найти объяснения этому моменту... это не рефлекс, определенно, там проходит пара секунд между ударом сая и полетом шакрама, слишком много для рефлекса.

Там вообще сложная ситуация была. Зена выбирала, и выбрала Еву- все-таки плоть от плоти и т.д.

Советую пересмотреть Деви. Да, стояла с мечом, замешкалась на пару сек, когда Деви сделала такое жалобно-невинное лицо )) потом все-таки решилась, но тут Элай отвлек, Деви кинула песком... ну и далее по сценарию

Ева тогда уже была другоим человеком, не было смысла ее убивать, раньше может быть, но уже не после того, когда Ливия стала Евой

Да не выбор это был... Если бы Зена приложила Габ по голове до того, как она ударила, то да, это был бы выбор. А после, это уже... ну, не знаю... месть? Еве-то это уже не помогло бы

Советую пересмотреть Деви. Да, стояла с мечом, замешкалась на пару сек, когда Деви сделала такое жалобно-невинное лицо ))

Замешкалась, а помнится Зена в Падшем Ангеле тоже делала такое жалобно-невинное лицо , и ничего, Габриель не мешкалась. И вообще Зена- опытный воин и как никто знала, что сомнения губительны, а ее промедление говорит о том, что она не была уверена в своих действиях.

Деви кинула песком...

Ага только после этого Зена и начала вслепую тыкать мечом во все стороны

но тут Элай отвлек

Помница Зена 3 армии положила, а тут Элай, вот незадача-то

Ева тогда уже была другоим человеком, не было смысла ее убивать, раньше может быть, но уже не после того, когда Ливия стала Евой

А вдруг бы в ней темная сторона проснулась бы? Как у ее мамашки? Габриель например убила свою дочь( которую тоже любила), чтобы Зену спасти. И так вот простить убийство Джоксера- предательство по отношению к нему.

Все-таки советую пересмотреть. Я смотрела недавно, намерения Зены не вызывают сомнений.
Ниче бы в Еве не проснулось. Если бы она сама долго и трудно менялась, то возможно, а тут божественное вмешательство
Предательство? Давайте еще про благородную месть поговорим... ну хотя у меня в 14 взгляды тож отличались от сегодняшних...

хотя у меня в 14 взгляды тож отличались от сегодняшних...

Мне не 14, и ждать когда у меня взгляды изменятся слишком долго.

намерения Зены не вызывают сомнений.

Намерения и действия- разные вещи. Факт в том, что Зена нашла способ спасти Габ, а Габриель его и не искала.И если бы их внезапно не воскресили не известно чем-бы все это кончилось.

Предательство? Давайте еще про благородную месть поговорим...

Давайте) Еще можно про справедливость поговорить. Ева обладала навыками профессиональной убийцы, и насколько я знаю до момента изменения дочери, Зена божественным силам не доверяла. Поступки основанные на эмоциях- штука тоже ненадежная.

моё мнение - Ева не изменилась бы, если бы Элай не влез и не показал ей как зена её маленькую любила. Конечно сравнивать Еву и Надьку странно, но всё таки я решусь. Все почему-то считают, что Надежда была злом изначально, основываясь на тех фактах что её отец - бог зла. да, но ведь в надежде была часть и от габриэль тоже. Габриэль её мать. Поэтому неудивительно, что так хотела её спасти. я бы очень удивилась если бы она этого не сделала. всё таки она родилась нормальным ребенком. Мне кажется у неё был шанс стать нормальной, я почему то думаю, что то первое убийство она совершила случайно, не рассчитав силы. Надежду бросила мать - она стала злом. Еву же никто не бросал во младенчестве в реку, не травил ядом, не кидал в огонь. Она просто стала такой. сама по себе. Почитала я ваши дебаты, вы считаете, что Габриэль виновна в смерти сына Зены. Знаете, она что сама его убила? Это сделала Хоуп. Многие матери и в наши дни любят своих плохих и жестоких детей. Габриэль была матерью, а смысл материнства - любить и прощать дитя, каким бы оно не было.Это и есть материнский инстинкт на котором и основывается эта серия. С Евой же всё иначе - она бы не изменилась если бы не вмешательство бога. А Зена все равно простила её - её жестокость её ненависть и спасла её от богов. Это и был опять таки тот самый пресловутый материнский инстинкт. Та же ситуацию. ну почти та же. Так что прощать здесь и нечего. любая мать поступила бы так же, по-моему.Я не могу осудить Габриэль за то что она кинулась на зену с мечом в падшем ангеле. Габриэль такова что всегда борется за свет. По этой причине она и позволила убить свою дочь. Если честно не могу понять серию про Китай. Не могу и все тут. почему Габриэль так поступила? Она не хотела, чтобы Зена убила снова? но, Зена денлает почти каждый день, иначе ту же Габриэль уже давно закопали бы где-нибудь. И как это было подло - не самой остановить Зену, а предупредить того придурка, чтобы он уже был во всеоружии. Может я чего не поняла? объясните, плиз.