Xena: Warrior Princess

Хель писал(а):Как раз самое ненадежное. В толпе было бы легче затеряться, да и Каллисто не стала бы мелочиться и убила бы и Солана, и Хоуп.

Калисто выбрала Солана и Надежду, она их выделила из всех детей, поэтому едва ли Надежде надёжней было бы затеряться в толпе, тогда уж и Солану тоже.

Хель писал(а):Ну и что, что Габ не говорила ей, как парня зовут? Она могла и услышать, от кого-то еще, или от той же Габ, когда та разговаривала с кем-то другим. Но эта мысль Габ в голову почему-то не пришла. Почему она сразу решила, что ее дочь врет?

Например потому, что Калисто не стала бы мелочиться и убила бы их обоих, ещё потому, что Габриель могло быть известно, что Солан был жив когда она привела туда дочь, ещё потому, что Хоуп могла проговориться сказав о том, что она это именно от Габриель узнала, что мальчика зовут Солан в то время как Габриель точно помнила, что не могла этого сказать, ещё нам просто могли не показать всех подробностей эпизода. Короче, поняла как-то.
Аня, может быть и поэтому.

Аня писал(а):Уже слишком много совпадений было на тот момент... Она ведь уже защищала ее, когда та придушила рыцаря. и тут снова... На сей раз Габриэль уже не повелась.

И что? Да многие матери, когда их детям дают пожизненное, твердят, что те не виноваты, и искренне верят в это))
Или Каллисто не могла прийти и убить Солана? Габ на тот момент никак не могла знать наверняка. Да и потом, опять же - если уж мы говорим о настоящем материнском инстинкте, нереально вот так взять и в один момент решить убить своего ребенка.

Калисто выбрала Солана и Надежду

Честно говоря, вообще за серию ни разу не помню, чтобы Каллисто вела разговор о Надежде хоть единожды, выделяя ее наравне с Соланом.

Например потому, что Калисто не стала бы мелочиться и убила бы их обоих

Это мой довод)) А не Габриэль, к тому же, ты говорил совсем о другом))

ещё потому, что Габриель могло быть известно, что Солан был жив когда она привела туда дочь

Она ее не приводила - Хоуп появилась там в одиночестве. Габриэль в тот момент была с Зеной и ругалась с ней.

ещё потому, что Хоуп могла проговориться сказав о том, что она это именно от Габриель узнала, что мальчика зовут Солан в то время как Габриель точно помнила, что не могла этого сказать

Про это я уже говорила - Хоуп могла слышать, как Габриэль разговаривает о Солане с кем-то другим, и вообще - дети часто путают явки и пароли))

ещё нам просто могли не показать всех подробностей эпизода

Поэтому мы отталкиваемся от того, что показали))

Короче, поняла как-то

В общем, защищала-защищала Хоуп, от всех, от Зены пуще всех, а тут вдруг - раз, и сразу Надежда, доченька родная, стала плохая)) Да не бывает такого

Ну как же не бывает когда нам показали

Ну вот я и говорю - значит, не было инстинкта-то)) раз получилось так, что ребенка в общем-то совсем просто оказалось убить, в один момент буквально, без долгих и мучительных раздумий))

Слушайте, а когда Каллисто именно хотела убить Надежду? Мне кажется, уж кого, а Калли такое положение вещей устраивало: ее союзница - дочь врага... это ж супер. А "убить всех детей" вообще идея Надежды была, Каллисто там все равно, детей или взрослых, лишь быдо солана добраться.
ИМХО.

Да не хотела Каллисто Надежду убивать, она, как обычно, вокруг Зены вилась и Солана, как причастного к КВ.

Ion писал(а):Ну как же не бывает когда нам показали

не то нам показали. странное поведение у Габ как относительно собственной дочери. то убью, то она не виновата, она ребенок. то убью...

с Соланом. у нас ситуация, как ее видят ЗиГ:
Каллисто охотится за ребенками кентавров и амазонок. Зена с помощью их (детей) заманивает Каллисто туда, где она кидаться шарами не может. и там ее запечатывает. окейно. Солан выведен из уравнения чтоб не задумываться о нем.
Габриэль зачем-то отправляет Хоуп к Солану...

к слову. Зена тоже балбес. зачем сказала, где сына оставила?

Медея писал(а):Слушайте, а когда Каллисто именно хотела убить Надежду?

Это Надежда так Габриель сказала, что Калисто хочет её убить.

что Каллисто хочет убить именно ее? или что "она знает твой секрет" и "она убьет детей"?

Да уж, схема такая схема...
А мне кажется, было как всегда: план был у всех троих, а вышло все... как всегда с Каллисто: непредсказуемо. Калли хотела убить Солана-и все... остальное "как карта ляжет" (а убила вообще Надежда)

Хель писал(а):Она ее не приводила - Хоуп появилась там в одиночестве. Габриэль в тот момент была с Зеной и ругалась с ней.

как это? Так она ж сама во время ругани и говорит Зене: "я отвела ее в хижину Калепуса"... То есть она сначала ее отвела, а потом уже пришла к Зене и выложила ей, типа, планы Каллисто, поведанные ей Надеждой.

Я говорю про появление в хижине - туда Хоуп зашла одна. А привела Габ, да.

Надо опираться на то, что показано в сериале. А в сериале не показывается, что Зена что-то говорит Габриель на счёт того где оставила сына. Я так думаю, что они его там вместе прятали. Кто-то считает не доказанным, что Габриель знала где Солан и т. д.
В сериале показано, что Габриель поняла кто такая Хоуп, значит поняла, к чему конструкции сложные, такие конструкции - путь к заблуждениям.

Песня Ветра писал(а):что Каллисто хочет убить именно ее?

Что Калисто убьёт её (Надежду)

ну это мы знаем с вами, что Калли и Хоуп объединились. и не стоило оставлять Солана одного.

Медея, Каллисто, насколько мне помнится, хотела убить всех детей - это раз. и конкретно Солана - это два.

Ion, тогда почему Зена, которая к этому моменту уже не доверяла Хоуп позволила Габриэль пойти с собой, когда прятала Солана. или сказала ей где он?

В сериале показано, что Габриель поняла кто такая Хоуп, значит поняла, к чему конструкции сложные, такие конструкции - путь к заблуждениям
Да потому что нет логики в ее действиях)) как-будто она уже сама поняла, что с Хоуп что-то не так, но из упорства продолжает доказывать, что все нормально. А убедившись, что нет - убивает.
Но тогда ни о каком материнском инстинкте речи идти не может.

поддерживаю Хель.
если Габриэль понимает, что ее дочь - зло. все-таки. то зачем упорно стоит на своем. девочка не раз вызывала вопросы. просто у Габ почти всегда была собственная голова - придумать Надьке оправданий. а когда уже точно стало понятно, что она убила Солана...ну да. не отвертеться.
но!
мама ребенка будет своего отстаивать. вспомните Зену-Еву.

Хм...
Вот и меня смущает в сериале ситуация Зена-Ева против Габи - Хоуп... Ну НЕ ВЕРЮ!!! У Зены значит инстинкты были, и она за дочь могла сражаться, а Габи убить должна?
ПС: и во всем Калли виновата. Штатный виноватый просто.

Медея ))) неа)) получается, что у Габриэль материнского инстинкта так и не было)))

У Зены значит инстинкты были, и она за дочь могла сражаться, а Габи убить должна?

Почему - должна? Не убивай. Дай Зене убить.
А у Зены тоже особых инстинктов не было, однако она дочь не смогла убить, какой бы та плохой не была и как бы Зена это хорошо не осознавала, а Габ - смогла даже не смотря на то, что убеждала и себя, и Зену, что та - само добро.

Медея писал(а):ПС: и во всем Калли виновата. Штатный виноватый просто.

Да она-то сбоку припека, о ней вспоминали постольку-поскольку))

Хель писал(а):А у Зены тоже особых инстинктов не было, однако она дочь не смогла убить, какой бы та плохой не была и как бы Зена это хорошо не осознавала

кхмм... а что тогда делать с киданием шакрама прямо в дочку? "не смогла" только потому что та хорошо сопротивлялась же....

Ну, она могла бы ее и раньше убить)) на арене, скажем. Или когда они в каком-то городишке дрались И там уж без шакрама могла бы. или ночью прокрасться в спальню и чпокнуть)) да много способов было.
Шакрам - это отдельный разговор. Может быть, реально надеялась, что та отобьет. А может быть типа "попаду, значит, так тому и быть". К тому же, Джоксер умер вот буквально только что.

Хель писал(а):Ну, она могла бы ее и раньше убить)) на арене, скажем. Или когда они в каком-то городишке дрались И там уж без шакрама могла бы. или ночью прокрасться в спальню и чпокнуть)) да много способов было.
Шакрам - это отдельный разговор. Может быть, реально надеялась, что та отобьет. А может быть типа "попаду, значит, так тому и быть". К тому же, Джоксер умер вот буквально только что.

не могла она ее раньше убить) именно потому что до смерти Джоксера и попытки убить "тетю Габриэль" Зена вроде как верила в доброту внутри Евы-Ливии. а после - перестала. и попыталась убить. реально попыталась. просто Ливии очень повезло с мечом и реакцией.

О нет, я не думаю, что Зена верила в доброту Евы. По моему ИМХО она просто никак не могла понять, кто же перед ней: Ливия или все же Ева. Видно же, какая растерянная ходила.

ну..растерянная - полбеды. она хотя бы пыталась с ней договориться при этом. а кидая шакрам - в голову! прямое попадание! - явно хотела уже убить.

т.е. была реальная вполне. одна попытка Зены-мамы убить собственного ребенка. это потом она уже когда поняла, что убить не может - не потому что не хочет, а потому что не получается, - она отказалась от своего сопротивления. и дала Элаю сделать всю чистую работу.

так и у Габриэль с Хоуп. тоже аж целая попытка убийства ребенка.
вопрос о материнском инстинкте - стоит. но у Зены - это происходит после дооолгих попыток себя убедить, что Еву можно вытащить из Ливии. а у Габриэль при этом - постоянно над ухом Зена и куча народа, которые твердят, что Хоуп - зло

но!
мама ребенка будет своего отстаивать. вспомните Зену-Еву.

а что тогда делать с киданием шакрама прямо в дочку?

Песня, определись, а)) есть все-таки у Габ материнский инстинкт или нет))

ну..растерянная - полбеды. она хотя бы пыталась с ней договориться при этом. а кидая шакрам - в голову! прямое попадание! - явно хотела уже убить.

После смерти-то Джокса и попыток прикончить Габ - еще бы.

т.е. была реальная вполне. одна попытка Зены-мамы убить собственного ребенка. это потом она уже когда поняла, что убить не может - не потому что не хочет, а потому что не получается, - она отказалась от своего сопротивления. и дала Элаю сделать всю чистую работу.

Т.е, материнский инстинкт все-таки победил.

так и у Габриэль с Хоуп. тоже аж целая попытка убийства ребенка.

Там не одна попытка)) а целых три - да, я считаю, что спускать корзину по воду это весело, конечно, но как-то... убийственно для обычного ребенка.

WhiteMoon писал(а):Песня, определись, а)) есть все-таки у Габ материнский инстинкт или нет))

что не так с моей логикой? вот Хель уже выше сказала: в итоге победил материнский инстинкт (у Зены). шакрам вообще странный случай но раз есть, его нельзя не иметь в виду.
что до Габриэль, то Хоуп у нее скорее в пику Зене. кроме первой, возможно, серии. и убивает она дочь свою вполне так хладнокровно. (в отличие от той же Зены, кидавшей шакрам в пылу битвы ...)

Хель, а третья попытка - именно убить - это падение в лаву?
я просто тогда как-то...думаю, еще четвертая есть.уже в серии с Разрушителем

Да, падение.
Ну а с Разрушителем - это уже не попытка)) там насмерть, так сказать.

что не так? сперва ты говоришь, что мать все равно будет отстаивать своего ребенка, несмотря ни на что. приводишь в пример Зену-Еву. а потом говоришь, что Зена-таки пыталась убить Еву, помешала только хорошая реакция Евы. и если бы не вмешательство Элая, то где гарантии, что Зена не попыталась бы снова?