Xena: Warrior Princess

А "Коллизии", кстати, очень и очеь, а мой взгляд, важая серия для поимания вообще идеи сериала. так же, как и "Иллюзия".. Так что не аргуентировать ею в доказательство отношения Габриэль к Зене я не могу.
аргументировать-то можно, но вероятность того, что поступи бы они так в реале, имхо, равна нулю. Просто, нашли бы другие способы.
в сериях про страну мертвых амазонок: Аид тогда сказал Зене, что, раз Габриэль амазонка, то она попадет именно туда.
так и Зена...в некотором роде амазонка...Почему бы ей не остаться там?

Неа, Зена не амазонка и никогда не была, о чем ей недвусмысленно сказали в той же самой серии.

Несмотря ни на что, в Коллизии у Габриэль и у Зены та же душа. Незря же они друг друга узнали (родные души, я имею ввиду). Соответственно, и в реалии, если бы была такая ситуация, Габриэль поступила бы так же, как подсказало ей сердце, которое в "Коллизии" то же, что и везде. Обстоятельства просто иные.

Хель писал(а):какое еще искупление-то? Сама подставила - сама освободила.

Видно, не все было так просто. Не из головы же она это взяла: ей сказали, что для спокойствия их( душ) нужно искупление (или отмщение, но искупление мне больше нравится...). И она пошла на эту жертву, чтобы помочь не только этим 40000, но и осуществить цель всей своей жизни.

Не из головы, конечно: ей Акеми это сказала. Даже не сами души и не Йодоши, чтобы подпакостить напоследок.

Кстати о японском загробном мире для Зены... И вообще о загробных мирах... (в сериале). Мне кажется, там тоже была определенная иерархия, и по сериалу мне показалось, что, все же, заведуют всем Михаил и иже с ним. Ведь Габриэль как амазонка по идее должна была попасть в страну мертвых амазонок после смерти, а она с Зеной в раю после распятия. Зена должна оставаться мертвой для искупления, но мне кажется, Миша все же заберет ее себе. Ей же сказано было, что она должна идти путем воина - она и шла. Так что будет Зена в раю, куда и Габриэль потом придет...

Они попали туда, как мученики за веру + главенствующим загробным миром на тот момент был Рай (ну и Ад) + я так понимаю, что путаница еще у них была нехилая, как у только что созданной инстанции.

А разве в ФИНе говорится, что она должна остаться именно в японском загробном мире? Там, по-моему, просто "оставаться мертвой". Мне кажется, Зена будет дожидаться Габриэль в Раю.

Нет, речь не шла, конечно, но, если Зена будет вечно болтаться призраком рядом с Габ (что она пообещала, вообще-то), то она в принципе ни в каком месте, а скорее - во времени. Или даже - вне времени, вне пространства, вне загробного мира.
Короче, неупокоившаяся душа.

Хель писал(а):Разумеется. Если мы уж начали обсуждать серии, в которых показывается отношение Зены к Габ и к ее смерти, то логичнее выбирать более поздние серии.

о боги...серия про амазонок. Coming Home. Для Зены важна Габриэль, но она позволяет ей драться с Варией

Беллиал писал(а):А у Зены даже бы и этих призрачных друзей не было.

у нее полГреции и Рима-Китая-Японии друзей...

WhiteMoon писал(а):кто считает, что Габи поступила неправильно, не высыпав пепел в фонтан? или что она не сделала этого только от недотстатка любви к Зене?.

я считаю. и могу это еще пару страниц по доказывать. но только не от недостатка любви. а из-за идиотизма сценаристов

Ion писал(а):А где тот все, кто это оспаривает?

за все не подпишусь, но мне кажется, что не будет Габриэль без Зены жить. либо корабль утонет, либо шальная стрела найдет

все только винят Габриэль
Опять этот все, всё жду когда можно будет с ним познакомиться.

не Габриэль. а Тапка и иже с ним. всю шайку

Беллиал писал(а):Другой вопрос: где-то сказано в сериале, что загробную жизнь делят "по национальности", грубо говоря?

"Приключения в стране смерти". 4 сезон. Габриэль не могла бы попасть в Тартар, потому что она амазонка.и Зена не амазонка. и никогда ею не была.

просто так вас не догонишь
Аня, искренне считаю, что обе потом не в Ад-Рай. а еще куда-нибудь. точнее, Габ - к амазонкам, а Зена - в Японии, на горе Фудзи будет

о боги...серия про амазонок. Coming Home. Для Зены важна Габриэль, но она позволяет ей драться с Варией

О, это не Каминг Хоум)) это гораздо позже было. И опять же - речь не шла о смерти Габриэль, а лишь о победе или проигрыше.

у нее полГреции и Рима-Китая-Японии друзей...

Друзей? Мне всегда казалось - соратников по боям. А это далеко не друзья.

Хель писал(а):Нет, речь не шла, конечно, но, если Зена будет вечно болтаться призраком рядом с Габ (что она пообещала, вообще-то), то она в принципе ни в каком месте, а скорее - во времени. Или даже - вне времени, вне пространства, вне загробного мира.
Короче, неупокоившаяся душа.

Она не сказала, что будет болтаться с ней призраком - она сказала, что будет всегда рядом! а мертвые видят то, что творится на земле, и могут просить за живых у Бога (если допустить, что Зена в Раю), даже являться иногда могут, и это вовсе не значит, что они неуспокоившиеся. Зена имела ввиду, что она никогда не оставит Габриэль. Та навсегда живет в ее душе, и Зена будет наблюдать за ней из загробного мира, любовь Зены навсегда останется с Габриэль. А вот по поводу призрака... Мне кажется, Габриэль его себе просто представляет на корабле. Мне так показалось. Вернее, представляет не призрак, а живую Зену, что бы она сказала в той или иной ситуации... И всегда будет представлять, но не факт, что будет видеть.

Иногда являться - это не всегда быть рядом. Да и потом - кто ж отпустит-то?)) из рая, ада, без разницы.
Не знаю, на корабле-то может и плод воображения. Но в целом...
А вообще я тоже считаю, что Зена будет привязана к Фуджи.

я считаю. и могу это еще пару страниц по доказывать. но только не от недостатка любви. а из-за идиотизма сценаристов

идиотизм сценаристов оставь в покое. я все что угодно могу им объяснить

сегодня же этот Каминг Хоум смотрела
да да, косяк, Path Of Vengeance - драка с Варией. а насчет не насмерть - весьма спорно. все вызовы за королеву заканчивались смертью. кроме того случая, когда дралась Зена

Аня, ну пусть шатается. рядом. ни потрогать, ни обнять...можно с таким же успехом вспомнить, что мертвые слышат, когда мы думаем о них

Так ведь весь сериал говорил нам о том, что ДУШИ 9обратите внимания, именно души) Зены и Габриэль навсегда вместе. А если Зена - на Фуджи, Габриэль - у амазонок... Как же вместе? Нет, я считаю, пока Габриэль на земле продолжает дело Зены, Зена смотрит на нее с любовью с небес и незримо для Габриэль поддерживает ее, помогает ей. Я не думаю, что Габриэль ее видит. Нет. Если только во сне. Или вспоминает ее, мысленно ведет с ней беседу, как с живой... То есть их души все равно вместе! Разлучились они лишь телами, на время. А потом, завершив свой земной путь (и не кинувшись под шальную стрелу или потонув в этот же вечер на корабле), а логически его завершив, выполнив уже СВОЕ земное предназначение, душа Габриэль вновь встретится с Зеной на Небесах.

и в следующих жизнях

Песня Ветра писал(а):а насчет не насмерть - весьма спорно. все вызовы за королеву заканчивались смертью. кроме того случая, когда дралась Зена

Так там не за королеву дрались)) Там надо было сразиться за Еву. Выиграла бы Габриэль - Еву бы отпустили. Проиграла бы - казнили бы. Она проиграла, ее же не убили. Габриэль в смысле.

Аня писал(а):Так ведь весь сериал говорил нам о том, что ДУШИ 9обратите внимания, именно души) Зены и Габриэль навсегда вместе. А если Зена - на Фуджи, Габриэль - у амазонок... Как же вместе?

Так в каждой ЖИЗНИ вместе)) Даже Найама говорила - в каждой новой жизни вы будете находить друг друга. а про загробный мир никто не говорил, это Зена и Габ сами себе придумали.

Песня, вот именно! Мертвые слышат! Лично я в это верю. И Габриэль знает, что Зена с небес смотрит на нее и слышит ее мысли, а значит, она не одна, Зена с ней. Не зря же на корабле у нее, хоть и грустная, но все же улыбка. Они обе будут ждать встречи. А если б все было так, как вы говорите (типа, одна там, другая здесь), то чем Габриэль поможет смерть, они все равно в разных мирах будут. И вот тут бы уже вряд ли Габриэль улыбалась мысленно Зене. Она бы волосы на себе рвала или с ума бы сошла, если бы это был конец! А в том-то и дело, это не конец, а продолжение.

нет. там дрались за королеву. Габриэль сломала оружие и сказала: я бросаю вызов, Вария, ты не королева. так что битва за титул. формально конечно.
а загробных миров столько, что могли в них и не пересекаться. и в половине следующих жизней тоже. и вообще. представляете - без любимого близкого человека прожить спокойно так лет 30... (сразу - скитания потерянных душ вспоминаются... )
нет. она утонула)

то чем Габриэль поможет смерть, они все равно в разных мирах будут
Прально, ничем не поможет. Поэтому она будет жить и радоваться жизни, как бы того хотела Зена. А Зена будет ждать ее для того, чтобы переродиться. ИМХО, Зене более долгий цикл в загробном мире надо проходить для перерождения, чем Габриэль.

там дрались за королеву. Габриэль сломала оружие и сказала: я бросаю вызов, Вария, ты не королева. так что битва за титул. формально конечно.

За титул, который, в конечном итоге определял, умрет Ева или нет)) Так что - битва все-таки за Еву.

естественно - да. на тот момент иначе Еву бы и не спасти. но все поединки за титул королевы заканчивались смертью одной из сторон. кроме случаев с Зеной) она вообще законы амазонок, похоже, не уважала)))

жить и радоваться жизни...ну да. без подруги. без будущего. с таким вот прошлым...
зачем тогда нам столько раз говорили - что они любят друг друга, что будут вместе, что блаблабла?

В общем, здесь. я думаю, каждый верит в то, во что он хочет верить. кто из нас прав можно выяснить, только если Тапперт решит снять продолжение А так - каждому свое. Тоже гениальный ход! Вон сколько версий... Что хочешь, то и думай, и каждый по-своему прав. Правда... Мне кажется, если им не суждено встретиться в загробном мире, до перерождения ждать хрен знает сколько: 100, 200, 500 лет... Чтобы Габриэль все это время была счастлива без Зены - не верю! Так что одно из двух: либо она реально, как говорит песня, гибнет (по счастливой для нее случайности или специально), чтобы хоть как-то сократить этот период. Тогда и правда ей терять нечего! А если верна моя точка зрения, то она будет ждать встречи с Зеной в раю лет через 30-40, потом они вместе будут ждать перерождения, и это поможет Габриэль прожить оставшиеся 30 лет на земле, сделать все, чтобы попасть к Зене в Рай. А самоубийство их бы разлучило. И уныние тоже.

Габ жила бы на земле, зная, что где-то там Зена ее ждет, чтобы переродиться и снолва быть вместе ну не 30 лет, лет 10 хотя бы.

Не знаю, я склоняюсь, что душа Зены не осталась в Японии. Ибо Ад\Рай - он без национальных признаков (амазонки не в счет, их я не считаю отдельной "национальностью"). Так что, все путем. Зена будет ждать Габи и присматривать за ней.

вот и договорились)))

Аня писал(а):В общем, здесь. я думаю, каждый верит в то, во что он хочет верить. кто из нас прав можно выяснить, только если Тапперт решит снять продолжение

не будет продолжения. Люси неоднократно говорила, что снимется, только если ей будет не больше 40 лет... да и Рене сильно состарилась...(((

Аня писал(а):А если верна моя точка зрения, то она будет ждать встречи с Зеной в раю лет через 30-40, потом они вместе будут ждать перерождения, и это поможет Габриэль прожить оставшиеся 30 лет на земле, сделать все, чтобы попасть к Зене в Рай. А самоубийство их бы разлучило. И уныние тоже.

самоубийство и уныние - грехи по христианству. а ЗиГ к нему не относились так что до этого им как до Афона.
им проще дожить все вместе. а потом быстренько переродиться. а не торчать потом еще тьму лет в разных раях

Беллиал, почему ты думаешь душа Зены не осталась в Японии?
и кстати, у них там много загробных миров...вполне могут не пересекаться до скончания мироздания

а зачем им быстренько? у них впереди вечность))

[/quote]Беллиал, почему ты думаешь душа Зены не осталась в Японии?
и кстати, у них там много загробных миров...вполне могут не пересекаться до скончания мироздания[/quote]
Песня, несмотря на весь дибилизм (логика, имею в виду) сериала, в некотрорых учебниках по различным религиям четко звучит, что
"Официальные опросы, которые постоянно ведутся в Японии различными научными организациями, свидетельствуют о том, что японцы якобы народ нерелигиозный. Некоторые даже относят японцев к атеистам, однако чаще – к «религиозно индифферентным». По нашему глубокому убеждению, такой упрощенный взгляд на эту сторону общественного сознания японцев не совсем точен, даже, можно сказать, совсем не точен. Парадоксальность ситуации подметили еще в прошлом веке наши русские исследователи: «...если вы спросите у японца, – писал Г. Востоков, – какая его вера, он вас не поймет. Все, что он сумеет вам ответить, это, что, согласно обычаю, ему при рождении дали имя в синтоистском храме и что, вероятно, при похоронах его будут провожать буддийские бонзы. Между этими двумя крайними точками жизни он легко может стать на время христианином» .
Я уже писала в соседней теме, что учение Элая что-то христианское имеет, так что...
Т.е., исхожу из того, как в реальности обстоит с этим делом в Японии, а не то, что там Тапперт наснимал)))

Однако Рай и Ад - все-таки христианские понятия,и законы там христианские действуют. Раз ЗиГ взяли туда в 1ый раз, возьмут и во 2ой: Зену - поскольку "положила душу за други своя", да и Габриэль - за ее безмерную любовь к человечеству и помощь алчущим и жаждущим))))))

Беллиал, погоди) из твоей реплики следует, что у японцев и в Японии вообще - нет понятия загробный мир?
куда же тогда самураи отправлялись? и зачем вообще?

Аня их когда туда в первый раз взяли, они там перевернули все с ног на голову. так что их проще в другое место какое-нибудь