Xena: Warrior Princess

Согласна с Пумой, любить можно и друзей и родителей, но с ними же не спят. ЗиГ - подруги. Разумеется, они друг друга любят. Но это не та любовь, которая может привести к сексу.

Согласна с Гри. Мы не сошлись в понятиях любви...) Очень)))
А вот насчет заявления Сисилии по поводу ЗиГ и секса Это лично ваше мнение, девушка, и споры по этому поводу ведутся на форуме постоянно.
Не хочется в сотый раз кричать: "Они любят друг друга - это же видно!!!", все равно потом придем к выводу, что у каждого свое мнение и каждый в конце спора при нем и останется.

Ха! как раз то, что они любят друг друга это видно всем (и вашим и нашим), а вот интим и постель...
Давайте наконец закончим споры и сойдемся на таком: Кому видно, а кому не видно!!!
Дальше просто безполезно что-то городить и хватит уже создавать темы, дабы со всех сторон и углов посмотреть и обсудить то очевидное, которое имеет три совершенно разные правды и которое никогда не одна из сторон не примет!

[ Это сообщение было отредактировано: PUMA. 2006-12-29 10:44 ]

Что и требовалось доказать)
Пришли к ожидаемому выводу.

секс это товар
Извините, но это какие-то проститутские замашки!

Я понимаю, о чём говорит Пума.
А теперь поразмышляйте: какова была бы реакция мамы какого-нибудь мирного и пуританского американского семейства, когда она, тихим и тёплым вечером, просматривая со своими тремя детьми сериал "Зена - королева воинов", увидела вдруг как две тётки - главные героини, целуются, а потом ещё и обнимаются, и... Детям ввели бы запрет на просмотр "данного" фильма. И так по большинству семействам. Обонкротился бы Роб Таперт и прикрыл бы лавочку(это конечно грубоватый пример). Но он поступил хитрее, и оставил в сериале лишь намёки, виляния, ту самую золотую серединку, что ещё больше подожгло интерес публики. Так что глупо говорить, "я не вижу этого, потому что мне не показали".
Иногда смысл, значение и истинная природа сокрыта от прямого взгляда

Кому видно, а кому не видно!!!
Из вашего утверждения следует, что кто-то всё видит как надо, а кто-то слепец. Не согласна. Субъективно шипперы и соулы всё судят.

Дружеская любовь существует, но наш - не этот случай. Мне кажется, даже самое сильное ДРУЖЕСКОЕ чувство не простило много, что Зена простила Габриэлль, а Габриэлль простила Зене.
Любовь была между ними, во всех своих проявлениях. Иначе как объяснить отсутствие мужчин в их жизнях после встречи. Пердикус, скажете вы. Там всё банально... И как Габби вернулась после академии, осознав, что приключения - один из смыслов жизни, так и с Пердей, прошло бы время, покумекала бы она, да вновь вернулась к Зене. "Маркус!" Умер, дорогой, увы..."Одиссей!" Патриот и слабовольная натура. Они с королевой воинов птицы разного полёта. Кто там ещё был" А! "АРЕС!" - завопит сразу кучка народа. Про него и его отношение к Зене я уже достаточно сказала, просто не хотите слышать.
Остальные и в сравнение не идут...

Кому видно, а кому не видно!!!
Из вашего утверждения следует, что кто-то всё видит как надо, а кто-то слепец. Не согласна. Субъективно шипперы и соулы всё судят.

Согласна с автором. Вот давайте посмотрим на другие сериалы. Скажем, хм... X-files. Среди фанов этого фильма нет, почему-то, сабберов )) Никто не ждет, что Малдер переспит с мужчиной, а Скалли - с женщиной. Поскольку в данном сериале подобного подтекста действительно нет.
Или вот, "Зачарованные". Три девушки живут вместе, практически неразлучны, опять же, часто обнимаюца, целуюца... Но никому в голову не приходит, что между ними есть секс. "Сестры", скажете вы. Ну и что? В жизни достаточно примеров, когда кровное родство совсем не мешало ...
Опять же у нас здесь тех же шипперов ведь не смущает, что Арес по сути - папа Зены... Шипперы все равно считают их любовниками...
Какие там у нас еще есть сериалы? Не помню, но если вы по ним пробежитесь объективным взглядом, думаю, согласитесь, что там, где подтекста нет, его никто не видет и не ищет. В отличие от XWP.
ИМХО

Не хочу, я в стопервый раз доказывать и говорить о том есть подтекст или его нет. Тема о том, что мы все три грани одного целого.
Вдумываясь в название, представляетя фигура, похожая на треугольник, и это уже указывает на то, что есть у нас у всех точки соприкосновения. Да только это острые углы. Вот и споры все из этого истекают.
...Так может хоть сегодня, попробуем сгладить уголки
Ну хоть немножеечко

да,до круга нам не доехать))

Это невозможно, ведь три стороны уверенны в своей позиции и округлять, сглаживая до неузнаваемости углы никто не будет, т.к. никто не хочет.
Вот, atanerr, например, скажите сейчас всем (дабы "хоть немножеечко сгладить уголки"), что шиптекст вам тоже довольно близок и вы его понимаете, но саб всеже на первом месте! Можете сказать????

Мне кажется, даже самое сильное ДРУЖЕСКОЕ чувство не простило много, что Зена простила Габриэлль, а Габриэлль простила Зене.

Вы значит просто никогда вот так не дружили! Знаете, бывает в жизни и такое, что дружба выносит и прощает больше, чем любовь, т.к. вторая проходит (т.е. имеет такое свойство), а дружба вечна и лишь крепнет со-временем!!!

Пума, боюсь тебя огорчить, но дружба, даже самая-самя тоже имеет свойство проходить со временем... если не перерастает в любовь... А иногда - редко, но тоже бывает, - любовь перерастает в очень даже крепкую дружбу.
Но знаешь, это здорово, что ты еще веришь в вечную дружбу! Я тебе от всей души желаю как можно дольше не разочароваться в этой вере. Серьезно.

PUMA, а вы значит никогда так не любили
Любовь, которая объединила Зену и Габби - одна на миллион. И так полюбить смогут единицы. Крепкой любви без дружбы быть не может. Они и друзья, и возлюбленныё, и любовницы. Примите последнее слово как данность, ибо всё течёт к этому

Эх, где мои 17 лет? Так хочется по-прежнему верить в идеальные дружбу и любовь, знать, что есть только черное и белое...
Да, такая любовь как у ЗиГ - одна на миллион и дружба, такая как у них, тоже одна на миллион... Это сказка все-таки. А мы все едины в том, что очень эту сказку любим и даже по-своему (в этом мы различны) верим в нее.

Сабберы, соулы, шипперы... Три грани единого!!

кто бы сомневался)))))

три грани единого сериала?

ну как бы да,мы все зенайты...

Да уж. Мы все едины, но все-таки каждый за свою грань держится...

[quote]
On 2007-01-10 03:04, Atma wrote:
PUMA, а вы значит никогда так не любили
Любовь, которая объединила Зену и Габби - одна на миллион. И так полюбить смогут единицы. Крепкой любви без дружбы быть не может. Они и друзья, и возлюбленныё, и любовницы. Примите последнее слово как данность, ибо всё течёт к этому ) не один раз, но все равно меня как-то не возбуждает моя подруга (мне смешно даже представить нас двоих как пару), ну никак (извините, я натуралка, девченки тоже) и почему Зена с Габ не могли иметь подобных отношений? Вы что вообще исключаете такой вариант, что они натуралки?

PUMA, да вы просто поймите, что в те времена в Древней Греции не было вообще таких понятий, как "гомосексуалисты", "натуралы" или "бисексуалы". Люди любили того, кого хотели и никто пальцами не тыкал на улицах, не шептались "ой, смотрите, лесбиянки пошли", и уж подавно - болезнью не считали. А мужчинам любить женщину считалось позорным. Вот такие нравы. Судите с таких позиций! И многие дилеммы отпадут сами собой.


[ Это сообщение было отредактировано: winter 2007-01-14 14:40 ]

Не спорю, но ведь не все спали с теми, с кем дружили, одни да, другие нет, так почему ЗиГ не могут быть из категории №1?

Пума, поддерживаю!!!На самом деле, Атма, почему ты не веришь в нормальные отношения? Между прочим, откуда ты взяла, что мужчинам любить женщину считалось позорным в то время????????Я не отрицаю того, что тогда были люди нестандартной ориентации (они всегда есть), но натуралов было больше!!! (не знаю, правда, как сейчас, не интересовалась). но просто удивляет сам факт того, что ты полностью овергаешь все остальные точки зрения, кроме своей!

не все спали с теми, с кем дружили
Начнём с того, что Зена с Габриэлль ЛЮБИЛИ друг друга! Что неоднократно повторялось и показывалось!

почему ЗиГ не могут быть из категории №1?
См. первый ответ.

почему ты не веришь в нормальные отношения?
Что значит нормальные? Для нас с вами это слово имеет разное значение. Я верю в человеческую любовь! А какого портнёры пола, это уже дело второе, если не пятое...

Между прочим, откуда ты взяла, что мужчинам любить женщину считалось позорным в то время????????
Прочитала. Правда не в учебниках по истории. Там такого, УВЫ , не напишут. Гляньте Платона "Пир". Да и любой греческий(и куча римских) из писателей, поэтов, мыслителей и прочих "ненормальных" личностей был гомосексуалом.

но натуралов было больше!!!
В этой фразе уже такой слёзный надрыв в надежде "ведь больше, правда?"
Уж, поверьте, это не я придумала, что в те далёкие времена "прекраный и/или женственный юноша" стал музой и объектом вожделения мужской части населения Греции. Женщина - продолжательница рода, кухарка, прислуга. Ну, люди они такие были. Другое мировосприятие. И с этим можно только смириться и принять как данность

Начнём с того, что Зена с Габриэлль ЛЮБИЛИ друг друга! Что неоднократно повторялось и показывалось!
Не устану повторять, что друзей тоже любят по своему

Что значит нормальные? Для нас с вами это слово имеет разное значение. Я верю в человеческую любовь! А какого портнёры пола, это уже дело второе, если не пятое...

Это первый (или уже не первый) раз я с тобой соглашаюсь))

Sisilia, объясни мне, пожалуйста, как отличить дружескую любовь от любви двух возлюбленных(прим.авт. - с сексом)?

И часто ли вы говорили своим друзьям: "Я люблю тебя, и любовь моя будет длиться вечно".

Правда - правда, в Др. Греции и в Др. Риме мужчины (свободные мужчины имеются ввиду) спали с женщинами только для продолжения рода, а для любви предпочитали мальчиков:) А чем там женщины занимались - это вообще никого не волновало:) Потому как, "курица не птица, баба - не человек".

А что касается Зены, то по меркам ТОГО времени, она вообще не женщина, она - парень! У нее, кстати, и имя-то мужское...

Оп-па! А почему мужское то? Про Зенона Элейского слышала... но это ж Зенон...

Сейчас уже точно не вспомню, где я это вычитала... В "Ономастиконе", наверно... Но Зина там определяется как родовое имя, а все родовые имена были изначально мужскими... Вотссс

Зина там определяется как родовое имя,
Оооо, ну хоть кто-то меня поддержал Мужское, мужское, а переводилось, как "Зевсов, посвященный Зевсу".

winter

Кстати, скажу даже больше: "посвященный Зевсу" - это уже более современный, так сказать популяризированный вариант... Когда я писала курсовую по библейской ономастике и рылась в ветхих (в прямом и переносном смысле) словарях, в том числе и древнегреческом издательства (дай бог памяти, давно это было) года так 1902 - 1903, натыкалась там и на такой вариант: зин (зина, зинас, зинасес) - (все сидят?) - "сын". Просто сын...
А Зинаид (тоже, кстати, мужеское имя было), соответственно - сын Аида...
Вот так все весело и забавно:)