FIN

[Meltorr]

Вспомнил про Сайен, но, черт. Она там искупилась, частично.
Тащем-то да. Печально всё вышло. Под идиотским предлогом.
А вообще еще больше печатлит, что почти все поступки Зены были мотивированы этим чертовым Искуплением. Это, конечно, хорошая линия, но помоему палку перегнули.
А вообще тут опять могу бросить камень в огород Габ, ибо всё-таки она подначивала на это ;DD

[Аня]

Так это же хорошо, что человек всю жизнь стремится к лучшему! или пытается исправить ошибки прошлого. Что он развивается, по вертикали и вверх)

[Meltorr]

Я не считают развитем только "хорошие" поступки. Развиваться можно и в другую степь.

[Аня]

Так в том и суть: Зена - по вертикали вверх, а ты хочешь ее развития "вниз"?

[Meltorr]

Опять таки повторяю, развитие оно на то и развитие, что поднимает на уровень вверх. Так что причем тут вниз? Для меня развитие никак не отличается, будь оно в плохую сторону, либо в хорошую. Зена-плохая могла развиваться в плане большего могущества и каких-то волевых качеств, так же как и Зена-хорошая.

[Аня]

А как еще могла развиваться Зена-хорошая, если только ни совершая благие дела и пытаясь искупить свое прошлое?

[Песня Ветра]

Понятное дело, что, если бы Зене пришлось ответить за КАЖДУЮ погубленную ею душу, она бы еще лет 200 должна была жить, но... Есть такой как бы самый пиковый момент, кульминационный, самый страшный... искупив этот момент своей жизни (40000), она как бы искупает все остальное. А как мы поняли - 40000невинно сожженных было страшнее всего на совести Зены - у нее же был кодекс воина: женщин и детей она не убивала, а тут... Да еще в таком количестве... Так что искупление этого греха омывает все предыдущие.

а Сирры? там тоже погибли женщины и дети.

[Аня]

Так она весь сериал, начиная с серии "Каллисто" 1ого сезона, и корит себя за них. И там, наверное, не такое количество было. И потом, Сэру (Сирры?) она искупила, став демоном за Каллисто и подарив ей ангельскую ссучность))))

[Meltorr]

Какбэ, пострадала-то не одна Каллисто. Она искупилась только перед Калли. Да и то, это смотря как посмотреть.

[Gorlitsa]

Мое личное мнение,что в Сиррах как раз на Зене больше вины лежало,чем за 40тыс. Просто тогда сериал еще не готовы были закончить,вот и придумали мифические души)И ничего Габ не подначивала,она просто помогала понять Зене,что же ту гложет))

[Беллиал]

Gorlitsa, отнюдь нет. Там, может, проживающих было человек 100. А вот пик искупления - именно бедная Япония.
И нормально Зене дали уйти, имхо.

[Gorlitsa]

Я считаю,что вины на Зене за этих сто не меньше ,нежели за мифических 40000( хотя как цифра 40тыс впечатляет больше нежели 100))) А Зене -"воровать так миллион...." Мелко она не плавала)))

[Беллиал]

никто не говорит, что меньше. Просто Япония - пик её земного пути, имхо.

[Gorlitsa]

Это просто авторам сериала показалось,что Япония - пик и никуда больше ходить не надо: у славян- скучно, их боги больше на природу ориентированы,Америка тогда еще не была открыта...)))

[Беллиал]

у славян- скучно, их боги больше на природу ориентированы,Америка тогда еще не была открыта...)))

я уже писала выше, что Япония методом тыка осталась. Скандинавия, Индия, Греция, в Египет собирались, Китай, Страна мертвых - все это они исходили уже.
А вообще, на тот момент Японии в помине ещё не было)) и самураев.

[Shot]

Тогда б и сериал не закончился.Если обе живы - значит"приключения продолжаются")

Т.е. единственная возможность закончить любой сериал это убить главную героиню?

хорошо, а как у половинок у них был общий духовный рост?

Ну, мы вроде здесь говорили не про рост а, наоборот, про потери.
И я уже сказал ранее, что потеря Зены была для Габриэль ампутацией половины душа, а после таких операций не выживают.

прости, в чем фальшь? Что нет живой Зены, зато есть её душа, преданная Габриель после смерти? Или, ты тоже не веришь, что душа Зены осталась с Габриель?

Не - я тут говорил о другом.
По поводу души Зены мы в свое время долго обсуждали, был ли ее призрак настоящим или нет.
А здесь я говорил только о логике построения сюжета, поскольку IMHO конец получился ни хорошим и ни плохим, а так - подслащенная пилюля.

Мне кажется, подходит пара ЗиГ под это определение, ибо Зена как навесила глупую улыбку с 1 сезона, во всем потакая Габи, так и не избавилась от неё и после смерти. Габи-то, конечно, упрямая и независимая девушка с долей здорового авантюризма, и именно поэтому я считаю формальным рабом Зену.
P.S. Согласно Пиндару (Pythia, i, 99, древнегреческий философ), прежде всего следует стремиться к счастью, затем к доброй славе; тот, кому удалось их стяжать и сохранить, удостоился высшей награды. Согласно этой "гипотезе" Зена и была формальным рабом в их паре. Потому как с Габриель она была счастлива, и, как следствие, чуточку благороднее и добрее. Если бы не было Габи\та бы ушла, то и Зена пропала бы.

Ну, улыбка сама по себе ничего не значит - Каллисто вон вообще радостно смеялась, когда людей убивала.
Но:
1. Где ты видишь что Зена "во всем потакала" Габриэль? По-моему она скорее помыкала ею, а иногда и унижала ее.
2. Я вообще-то исходил из того текста, который я приводил а "верховодить" и быть "рабовладельцем" это немного разные понятия. И если ты настаиваешь именно на своем варианте то, пожалуйста, определи точно, что для тебя значит "формальный раб" - я не видел у Зены личного клейма Габриэль и она не водила Зену в колодках на цепи.

Она искупилась только перед Калли. Да и то, это смотря как посмотреть.

А вот тут можно поподробнее?

[Песня Ветра]

Какбэ, пострадала-то не одна Каллисто. Она искупилась только перед Калли. Да и то, это смотря как посмотреть.

вот собственно и я про то же.
почему это одна искупленная Каллисто - и все. Сирры прощены?

Аня, севернее Амфиполиса на карте до 6 века н.э. был город Сэрэ..полагаю, это оно и есть...

[Беллиал]

Ну, мы вроде здесь говорили не про рост а, наоборот, про потери.

ну, мне захотелось узнать именно про совместный духовный рост.

И если ты настаиваешь именно на своем варианте то, пожалуйста, определи точно, что для тебя значит "формальный раб" - я не видел у Зены личного клейма Габриэль и она не водила Зену в колодках на цепи.

на то он и "формальный", что не будет клейма и хождение на цепи в колодках. А вообще, давай заглянем в философский словарь, что "формальный"- это значимый, независимо от реального положения вещей; имеющий чисто логическое значение; основанный на принципах формализма; иногда абстрактный. Ну как, подходят некоторые их отношения под это определение? По мне так, да, было такое.

[Аня]

Песня... Ну да... Наверное, ты права насчет Сэр(Сир? ) Однако здесь я согласна полностью с Беллиал -

Просто Япония - пик её земного пути, имхо.

А вот пик искупления - именно бедная Япония.

В произведении всегда должна быть кульминация, и затем - развязка. Да, я считаю, что с самой 1ой серии ЗКВ понятно, что Зене придется уйти в конце. ИМХО.

[Gorlitsa]

Понятно,что раз главный герой,то либо "хеппи-энд" , либо -уйти...Просто я вот люблю хеппики и мне такая концовка не нравится. Повод ухода как то немного недообоснован))

[Песня Ветра]

В произведении всегда должна быть кульминация, и затем - развязка. Да, я считаю, что с самой 1ой серии ЗКВ понятно, что Зене придется уйти в конце. ИМХО.

)) в первой и последней серии Зена закапывает свое оружие. жизнь сделала круг. и замкнула его. это да...
а вот что Япония является кульминацией с таким же успехом можно было закончить на северных сериях. или после победы Дахока. когда ЗиГ вообще весь мир спасли. или после Ид - когда главный враг Зены повержен (хотя....чет много у нее главных врагов - Алти, Цезарь, Каллисто...)
а души воссоединились...
почему именно Япония - и вдруг кульминация? потому что они там еще не были? так они и у славян не были. и в Арктику не катались...

[Gorlitsa]

Они еще и в Атлантиде не побывали,что б не дать ей под воду уйти

[Песня Ветра]

Они еще и в Атлантиде не побывали,что б не дать ей под воду уйти

ахха) и в Помпеях, чтоб всех спасти или вулкан остановить))

[Аня]

Мне кажется, из-за цифры... 40000 все ж таки... Ну и в отношении Габриэль - наконец, она стала такой, как Зена, это - кульминация ее развития... Дальше - она продолжает свой путь. Зена - логически завершает...

[Meltorr]

Она не стала такой, как Зена, упаси господь. Она взяла какие-то моменты из характера, да. Но не стала.

[Аня]

Я имела ввиду, по боевым навыкам. Даже шакрам словила в конце! Она же с 1ой серии, тогда еще не представляя толком, что это значит, но говорила: "Я хочу быть такой, как ты"... Вот и стала, в смысле, воином, не менее искусным, чем сама Зена. Только душа у нее осталась прежней.

[Песня Ветра]

ну и путешествовали бы вдвоем....
бок о бок. плечо в бедро
так нет. Учителю пришлось умереть...
а цифра, Аня, ИМХО вообще с потолка. сидел такой Тапок, курил на кухне..смотрит на потолок - а там...40 000 )))

[Хель]

Учитель завершил цикл. А ученик продолжил свой.

[Meltorr]

"О, Сенсей, как я же теперь без вас" - мычала Габриэль в подушку перед сном.

[Аня]

С цифрой согласна... Но... Я вот не вижу дальнейшего продолжения сюжета с логической развязкой. До бесконечности путешествовать "плечо в бедро"? (Санта Барбара - 2: никто не знает, чем в итоге все закончилось, актеры состарились и умерли ), или умереть вместе... Ну, можно, конечно... Но ведь идея-то другая: Зена чего хочет? - искупления. Получить его она могла, только пожертвовав своей жизнью. Габриэль чего хотела - быть такой, как Зена. Вот все так и получилось...