Пересматривая "Зену"...

[Jade]

lucky star, когда Зена за ней спустилась, она сказала так: ''Как видишь, я была занята...изуродована огнём...захоронена заживо. Прости, но сейчас я не в лучшей форме''.

[Медея]

А, понятно.
Удар как-будто от меча... но уж не важно.

[Хель]

Конечно, это не ляп))) В "УСГ" же ее Герк заточил в этой пещере, там возник пожар. Ветка ее горящая по лицу хлестнула, если не ошибаюсь.

[Асс]

Вот так дошли в обсуждении до вопроса - Откуда шрам у Калли? в теме : "Пересматривая Зену" и перешли на УСГ)) молодец Тапок,что "родил" ЗКВ))
у людей 16 лет спустя всё новые вопросы)))

[Асс]

У нас при пересмотре серии "Амфиполис в осаде" возник вопрос - почему Афина не смогла воскресить Элайнус? вроде и всемогущая богиня...
вот Элай с чьей-то помощью и мертвых вернул,а тут...

[Медея]

Да просто Элай-тема отдельная, имхо. Многовато он умел.
ИМХО - просто или ляп, или не объяснили ничего.

[Хель]

Афина не воскрешала - она лечила. А чтобы вернуть из мертвых, я так понимаю, следовало отказаться от божественности, судя по действиям Ареса.
Хотя, может быть, она просто не имела права воскрешать: боги в Греции были далеко не так всемогущи, как хотели казаться))

[Асс]

ок)) некорректно , вернее неправильно задала я вопрос(( почему не смогла излечить? а Арес должен был получить благословление/разрешение на воскрешение или лечение Ливии и Габ у Афины ведь? а он своевольно - вот и лишился...чуть не сказала невинности - божественности.

[Медея]

Эм...
Стоп, а Афина - у Геры? Или тогда уже не было Геры?
Вот ВНЕ сериала я бы это объяснила, а так - нет. Все таки похоже больше на... ммм... "надо чтоб она не смогла излечить, и все тут!".
То же самое: почему Зена всегда дерется "по правилам": в Японии по правилам Кендо, например. У нее другая техника, а бой был на смерть.

[Ion]

То же самое: почему Зена всегда дерется "по правилам": в Японии по правилам Кендо, например. У нее другая техника, а бой был на смерть.

А это для самосовершенствования. Если бы Зена всегда дралась используя все свои навыки, то ей было бы неинтересно драться, а так можно себя проверить по различным стилям с "мастерами узкого профиля", отточить мастерство в данном стиле единоборств, чтобы потом было больше шансов победить более сильного соперника.

[Медея]

Йон, так не до того было! Бой уже был смертельным.
Да и мастера Кендо легко победитьЮ, применив метательное оружие. Но НЕТ, из боя сделали дуэль...
И таких вопросов масса, увы.

[Ion]

Медея, я не конкретно японию имел ввиду, ты же пишешь "всегда", я и пытался объяснить почему Зена с каждым соперником дерётся в его стиле. А что касается правил Кендо, то я даже и не знаю что это за стиль и какую конкретно драку ты имеешь ввиду?
Но как бы там ни было, в сериале много показано смертельных боёв и везде Зена дерётся так, как выгодно драться противнику. Нелогично, да, но это Зена.

[Хель]

ок)) некорректно , вернее неправильно задала я вопрос(( почему не смогла излечить? а Арес должен был получить благословление/разрешение на воскрешение или лечение Ливии и Габ у Афины ведь? а он своевольно - вот и лишился...чуть не сказала невинности - божественности.

Не смогла излечить - видно, смертельная рана была
Арес же должен был получить благословение на лечение у Афины, так как сам он не был целителем по сути. А на воскрешение - это скорее к Аиду)) Он бы и воскрешал, там же тоже свои правила были.

[Медея]

Хель, почему тогда Элай воскрешал кого хотел? Олимпийцы что, слабее Элая?

[Хель]

Я помню только, что Элай воскресил Зену и Габ. С помощью Каллисто, так что я не уверена, что это заслуга именно Элая.
А так да - олимпийцы были заведомо слабее показаны, так как нужно было показать мощь и силу Элая и его религии по сравнению со старыми богами.

[Асс]

да, но Элай лечил людей еще и без помощи Калли. Вон ту больную девочку индийскую вылечил, уж что там с ней было. Может и правда зависит от степени смертельности раны/болезни?
И про воскрешения (спс за мысль кое-кому ) - Арес же смог вернуть троих мертвых, когда Зену судить хотели и она его надула? Уж как он это сделал? С Аидом договорился что-ли?

[Хель]

Лечил, но не воскрешал.
А насчет тех троих - да, уверена, что Арес договорился. Почему нет? Это его дядя)) У Ареса, как и у остальных, кроме Аида, не было власти над мертвыми, насколько я помню по фильму и по мифологии)) если лечить нельзя было без соизволения Афины, то почему воскрешать можно было без позволения Аида? Последний повыше рангом все же был.

[Медея]

А Элай в одной из серий парня воскресил. Кажется, в"Идах"

Хель, ошибочка, по мифологии не так там все. Там и "мелкие" богини (бывшие смертные) порой воскрешают людей. А вот в фильме все как-то... странно.

[Хель]

В Идах? не помню такого, честно говоря, надо пересмотреть.

Насчет богов: я помню, как все они убивались по своим избранным. Аполлон, например, не воскрешал Кипариса.
ЗЫ. Гиацинта - вечно путаю, кого Аполлон убил, а кто сам захотел покинуть человеческий облик.

[Медея]

Да, вспомнить бы.
Помню как-то так: Элаю приносят парня, он его поднимает, говорит "осторожно!"... потом к Элаю Габи подходит,обнимает его, привет мол.

А Олимпийцы...
Там в мифологии свои заморочки. Эвредику вот не отдалив итоге, хотя разжалобил Орфей всех. Даже Геката поверила (а она вообще мужчин не любит и помогает в основном женщинам). Но... а вот не отдали. Хотя ведь кого-то воскрешали, помнится.
Но в фильме ведь много ошибок, все согласны? На настоящии мифы опираться не стоит, думаю. Так что вопрос открыт: почему Элай мог, а Арес-не мог?
Хм... а возвращение Калли мы как рассматриваем? Когда она бессмертной стала? Т.е. все совсем плохо: яблоки могут, а бог-нет???

ПС: Аполлон... знаешь, даже странно. Надо найти, почему так было.

[Хель]

Там в мифологии свои заморочки. Эвредику вот не отдалив итоге, хотя разжалобил Орфей всех. Даже Геката поверила (а она вообще мужчин не любит и помогает в основном женщинам). Но... а вот не отдали. Хотя ведь кого-то воскрешали, помнится.

Эвридику-то с позволения Аида воскрешали, не сама ж она ушла из подземного мира))

Но в фильме ведь много ошибок, все согласны? На настоящии мифы опираться не стоит, думаю. Так что вопрос открыт: почему Элай мог, а Арес-не мог?

Дык Элай-то получается, тоже не особо мог)) один раз только и проделал (если не считать начало Ид, которое я не помню)

Хм... а возвращение Калли мы как рассматриваем? Когда она бессмертной стала? Т.е. все совсем плохо: яблоки могут, а бог-нет???

Рассматриваем, как самообожествление)) Ибо яблоки богами не были

ПС: Аполлон... знаешь, даже странно. Надо найти, почему так было.

Такое не пишут))) просто - не оживил. Вырастил на его крови цветы и успокоился.

[Медея]

Хель, как так не пишут?
А чем тогда философы 4000 лет занимаются? Но-но, кто-нить да написал!
По сути - у каждого Бога не только своя функция, но и свое значение, мораль, что ли. И если пропустить мифы, как "Зевс разлил семя на землю, и выросли арбузы" - будут очень даже много смысла.
Кстати, а Эвредику разве не решением совета вернули (точнее НЕ вернули)?
И да, воскрешали боги в мифах: Геката воскресила своего сына, которого сама и убила (вроде как за измену жене... идеальная свекровь...). Это пока навскидку.


А в сериале, видимо, могущество богов подуменьшили, чтобы нельзябыло решить все "взмахнув волшебной палочкой". Пусть уж подумают, как девочек обмануть.
Ну и Калли - как всегда вне правил, видимо.

[Хель]

Имелось в виду, что не просто - не воскрешали, а не воскрешали без соизволения вышестоящей инстанции, которая непосредственно делами мертвых и занималась)) То бишь - Аид. Если бы без его ведома шастали туда-сюда души, думаю, нагоняй был бы хороший всем вокруг.
Эвридику не помню, как решили вернуть.
А насчет "не пишут" - нигде не видела объяснений конкретных, почему Аполлон не вернул Гиацинта

[Медея]

Хель, видимо, надо было все же принадлежать к царствумертвых, чтобы воскрешать кого-то...
Стоп! Медея Аталанту воскресила, а еще ее просили воскресить Пелия - значит могла же... ну дела!

Меня еще интересовало, почему не все боги могут себя излечить? Сцилла та же: ну поссорилась с Киркой, и что? Неужели не могла свой образ вернуть? Или Эмпуза почему-то ногу не восстановила, а носила сапог-протез. Или Фемида не вернула зрение (хотя тут не ясно, по некоторым версиям у нее только в судах повязка, а пожизни все она видит).

Ладно, совсем запутались. Вернемся к Зене: получается, что воскресить можно, но только один раз? (отдав силу). Почему Арес спас двоих? Он и исцелить их не мог без благословения: Афродита же не могла, значит и он тоже...

[Хель]

Медея все же не богиней была)) Хотя на форуме она аж Царь Богов
Не все излечить - видно, силы-то все же как-то не абсолютны были.
А Арес - он не исцелял - он возвращал из мертвых. Еву так точно, ибо Зена потеряла дар как раз богов убивать. А излечить вполне вероятно не мог, как и Афродита, без благословения. Или же тоже силу отдать надо было, а зачем ему тогда отдавать ее было?

[Медея]

Хель, не подкалывай. Хитрая...
И вообще... зацепили филосова-язычника? Все, попали... XD Надолго!

А Арес: смотри, если чтобы излечить одного человека- надо отдать силу, то как он ДВОИХ спас? Пусть даже Габи была еще жива? Дита ведь осталась богиней, верно? А кто еще мог отдать свою силу за спасение ВТОРОЙ девушки? Спаси он только Еву - вопросов нет.
Я так понимаю, или обмен: своя сила-жизнь смертного (что глупо-но зато красиво), или уж можно воскрешать... а как еще?
Или обращаемся к мифологии, где да, можно! Если даже ЖРЕЦЫ могут, как ты тут только что заметила. Просто, видимо, можно, но не нужно.

[Беллиал]

И вообще... зацепили филосова-язычника? Все, попали... XD Надолго!

кхм, извините, что вмешиваюсь и извините, что не по теме. Просто как раз читаю одну книгу, похожей тематики о чем вы рассуждаете... Медея, Ваше мнение, как философа - язычника, о взаимодействии философии и мифа и мифологического сознания в середине 1 тысячелетия до н.э. особенности этого взаимодействия, характерные для культур Др. Востока и Др. Греции)) Было бы очень лестно получить ответ.

[Медея]

Рада пообщаться-но в личку. Хель (кстати, взяла ты ник, Хель... и хочешь чтоб я Богиню не вспоминала, да? ) уже сердится за ОФФ.
А так - всегда рада.
И да, я больше по Греции. По понятным уже причинам (не Зена, не...)

[Рейн]

хм... прочла, поскребла затылок. помоему, в сериале ясно сказанно, что боги могут воскрешать - лечить с благословения Афины, а Афина... /усиленно вспоминает/ кажется, где - то было про то, что одного человека с её позволения можно излечить лишь однажды, и к самой Богине это относилось.
по поводу двоих... /соображает/ может, потому что одновременно? хотя, шито гнилыми нитками...

[Медея]

Рейн, так ПОСЛЕ смерти Геры... а ДО?
ДО смерти Геры - Афина, по сути, принцесса... ну, если по сериалу, конечно. Ну кто она такая и пр?
Одновременно? Именно, что или очень глупая отмазка, или забылись... все! Третьего не могу придумать