Жизнь после смерти в сериале

[Мария]

В сериале постоянно умершие герои появляются на экране: Элай (правильно Илия), Каллисто, Солан, Маркус, Алти, Эпини и даже сами Зена и Габриэль. Где по идее должны находится души сих умерших?

Герои из первых сезонов, когда руководящую роль в сериале играли элементы все-таки греческой мифологии, должны были попасть к Аиду (Айдесу, Гадесу, Гаду). В сериале был Солан, который сначала мучился где-то в темноте, а затем попал в цветущие сады. Еще, в начале 4-го сезона был Аид, который ходил по полю боя и отдавал распоряжения: "в ад", "в рай", "в ад", "в рай"... В сериале мертвые находись в царстве Аида, там был ад и рай, души умерших иногда по надобности являлись с поручением в реальный мир.

Вообще же, представления греков о загробном мире были не совсем такими и изменялись во времени. В царстве Аида обитали тени умерших, они влачили блеклое, безрадостное существование. Попасть в подземное царство считалось за очень нерадостное, печальное, нежелаемое событие. Души умерших греки представляли похожими на тела их прежних владельцев и нематериальными. Душа не могла попасть в подземный мир не будучи погребенной должном образом. Душа не могла возродиться в новом теле.

Идеи посмертого воздаяния (каждому по делам - вечное блаженство или вечные муки)как таковой не было. Когда-то возникли представления о существовании рая, называемого Елисейскими полями (заметим, что в египетской мифологии рай ассициировался с полями Иалу).
Аид не мог ходить по полю боя и сортировать умерших, т.к. все дружно должны были отправиться под землю и для всех это было плохо.

Совсем в ином контексте (не в контексте аля-греческой мифологии) показаны души З,Г, Элая, Каллисто в 5-й части.

[dEStROY]

спасибо что просветили)

[Мария]

dEStROY, вообще-то я думала, у кого-нибудь какие-нибудь мысли возникнут по этому поводу. А "спасибо" - это, типа, я из себя умную строю? Просто образование у меня историческое, вот и прёт из меня. Вы уж простите

[PUMA.]

Да я б судовольствием что-то б пообсуждала на эту тему, да ничего не шарю.. могу лишь согласиться с первым постом, да неувязки в сериале есть.. а что делать?

[Мария]

Неувязки - это нормально для сериала. Сериал ни на что не претендует, он же не ставит целью все сделать исторически правдоподобно. Фильм заимствует сюжеты и перерабатывает их для своих нужд. Просто смотришь на Аида в "Advenrure.." и думаешь: "ага, таково не могло быть".

[PUMA.]

Я кстати тоже тогда подумала, что как-то гнусно, он же не везде ходит, всмысле не по всему миру... ну а может ходит.. только мы его не видим, так а какого **** зена его могла видеть???

[Мария]

Если Зена участвовала в Троянской войне и путешествовала с Одиссем, то почему бы не увидеть Аида?

[PUMA.]

она же такая же смертная, как и все остальные, так почему она может его видеть, другие нет?

[Мария]

Это же Зена .А если реально, то греческие боги являлись смертным постоянно, причем либо в образе какого-нибудь человека, либо в своем обличье, и так, чтобы их видел, только тот, к кому они являлись. Но вот Аид земных созданий при жизни не посещал.

[dEStROY]

On 2007-05-08 14:31, Мария wrote:
dEStROY, вообще-то я думала, у кого-нибудь какие-нибудь мысли возникнут по этому поводу. А "спасибо" - это, типа, я из себя умную строю?

нет, что вы, я сказал это без всякого сарказма.

[Lu]

Мария, таких моментов, когда смотришь и думаешь: "Такого быть не могло" в сериале полно, но, как правильно заметили выше, он не претендует на историческую достоверность. Это сказка, легенда, быль... в которую очень хочется верить.
А историческое образование - этт хорошо,коллега.

[Мария]

On 2007-05-11 10:10, Lu wrote:
Мария, таких моментов, когда смотришь и думаешь: "Такого быть не могло" в сериале полно, но, как правильно заметили выше, он не претендует на историческую достоверность. Это сказка, легенда, быль... в которую очень хочется верить.

Ну, почему тогда не обсудить лишний раз такие моменты.

А историческое образование - этт хорошо,коллега.

Ух ты!

[Lu]

Обсудить можно, только вот смысла не вижу. Мы же когда смотрим и "верим" в сериал принимаем правила игры, которые нам предлагают. Здесь работает принцип:не нравится - не смотри. А нам нравится, и мы смотрим, фыркая иногда под нос, что совсем нереальные вещи происходят...

[PUMA.]

В плане истории там еще терпиму, меня больше графика убивает.. и эти полеты зены, как бумеранга во все возможные и невозможные точки

[Мария]

Так мне тоже сериал нравится со всей его неральностью. НО кто-то из создателей фильма по-настоящему хорошо знает про культуру, мифологию, историю разных народов. Чего в сериале только нет из того, что действительно было в истории или присутствует в мифах! Для того, чтобы все этого запихать в фильм, нужно обладать не последними знаниями.

НО одно дело, когда я смотрю фильм, зная откуда позаимствованы его отдельные элементы. Тогда я могу грамотно "прочесть" исторические события, мифологические персонажи, появившиеся в фильме. Другое дело, когда я не обладаю достаточными знаниями. (Может слишком пространно говорю и никак не могу выразить свою идею.) Современный ребенок, узнав имена титанов Возрождения, спросил у мамы, почему их имена такие черепешьи. (Понимаете?)

К примеру, если б я смотрела сериал лет в 14, то Кекроп был бы для просто персонажем сериала, т.к. я знать не знала про него. К примеру, Элай - для кого-то просто выдуманный сценаристами персонаж. Да, он, бесспорно, выдуманный, такого ни в каких мифах нет, но что-то в нем уж больно напоминает о кашмирских легендах об Иисусе Христе и о первом библейском пророке, который был его тезкой. Будь я младше, я бы ничего не увидела в серии "Altered State", также заимствующей библейский сюжет о жертвоприношении Авраама и т.д.

Уровень причтение сериала может быть разным.

[PUMA.]

Мария, я сама не раз сравнивала элая с Иисусом.. действительно есть сдесь что-то общее, но например тут вперемешку показывается распятие и воскрешение именно Зены и Габриэль.. но никак не Элая! А потом именно у зены происходит якобы непорочное зачатие, как это было Марии, матери Христа...
Расскажи со своей точки зрение еще что-нибудь интересное всвязи с сериалом!

[Мария]

Спасибо за внимание
Воскрешение Элая, а там более Иисуса не стали бы показывать, т.к. может быть получалась такая же ситуация, как с эпизодом про Индию ("Путь"), когда кришнаиты (отнюдь не индусы-индусты) осудили эту серию. Хотя если подумать, Иисуса уже изображали в нашем мире в самых различных ракурсах, так что никакой реакции не последовало бы.
В Элае (Илие) есть определенный намек на ИХ. Внешний вид уже наводит на мысль. Проповедь Илии о любви близка христианским ценностям. Существуют легенды (только не подумайте, что они правдоподобны, а тем более не подумайте, что их разделяет церковь, - это всего лишь легенды), повествующие о том, что в молодости Иисус странствовал где-то на Востоке, в Индии, где в том числе изучал знания индийских факиров. А где мы в фильме встречаем Илию? на каком-то индийском базаре, показывающим фокусы. Наконец, имя "Илия" - один из библейских пророков, а где-то у пророков появляется мысль о приходе в мир мессии, а как известно, именно в ИХ христиане видят обещанного пророками мессию.
Непорочное зачатие - конечно, определенные параллели сразу возникают.

Кстати говоря, на сайте есть очень хорошая энциклопедия, там много полезной информации.

[PUMA.]

да! я читала!
А ты не помнишь даты, всмысле времена тех событий, которые проходили в сериале? Например встреча с Одисеем, смерть олимпийских богов, гибель Цезаря и рождение писателя (я забыла его имя.. это мальчик, с которым познакомилась габ в Академии бардов, она у него в конце спросила его настоящее имя, т.к. он хотел иметь псевдоним икогда он назвал свое имя.. это кто-то известный).
Просто хотелось бы провести цепочку между эпохами и жизнью самой зены.

[Мария]

Троянская война ок.1200 г. до н.э.

Цезарь убит в 44 г. до н.э.

Смерть олимпийцев - очевидно, в фильме подразумевается смена языческой религии христиаством, так что - рубеж эр (хотя такое не имевшее место быть событие не может иметь даты).

Посмотрела, кто был в "Athens City Academy of the Performing Bards". Так вот, там бы ...
Гомер (VIII в. до н.э.)

[PUMA.]

Да! именно! спасибо!!! Мне теперь даже страшно предположить сколько Зене должно быть лет Сценаристы все так исказили, что действительно человеку в историческим образованием оно наверно не то чтобы глаза режет, а вызывает нездоровый смех!

[Мария]

Не вызывает смех - это же не исторический сериал. Вызывает уважение, т.к. создатели фильма подняли огромный культурный пласт.

[PUMA.]

Ну они ж смешали все в кучу и приплели Зену к практически всем историческим событиям Древней Эллади, Рима, Египта, Индии и Скандинавии!

[Мария]

Смешали в кучу - это не значит, что сериал плохим стал. Вот если б, скажем, в историческом фильме про Цезаря появился кобой с дикого Запада - это было бы странно. А в "Зене" подобного рода "сюрпризы" никого не удивят.

[PUMA.]

Не удивят, потому что дат не знают! я например в исторические тонкости никогда не вникала, а оказалось, что тут такая дикая разница.. что ...аж слов нет! Но сериал э то конечно не портит!

[ViKtor]

Есле все так следят за датами (незнаю зачем , и так все ясно)...ну так вот....представьте что все эти события происходили в одно время , а Цезарь - это просто человек живший во вемя Зены, Троянская война..это просто война, шедшая во время жизни Зены,..которая так названа а не та которая была на 300 лет раньше ....события и люди могли бы обозвать сценаристы другими словами....вам было бы интересней так ?

[PUMA.]

Да мне вообще все-равно, если честно, просто хотелось бы проследить на сколько сценаристы все смешали в кучу

[Faraon]

ну так вот....представьте что все эти события происходили в одно время

Это уже прямо по "Новой Хронологии" А.Фоменко.

[Magnum]

В сериале многое непривычно интерпретировано, но при этом выглядит вполне логичным.
Авторы сериала выбрали наиболее яркие события, личности и мифы и поместили их в одном временном промежутке, предоставив Зене главную роль во всех событиях, не меняя их сути.
Одиссей натянул лук, вроде бы сам, Зена только незаметно для всех помогла, так же и во всём сериале.
Талантливо.

Загробный мир в сериале ,по-моему, больше соответствует христианским представлениям. Есть воздаяние за совершенные при жизни дела, хотя роль исполнителей отдана Олимпийским богам.
Думаю, что Элая не нужно конкретизировать, это образ собирательный, конечно тоже напоминающий о христианстве, несмотря на то, что встречается с Зеной и Габриэль в Индии.
Элай появляется перед уничтожением Олимпийских богов, Ливия, гонит его последователей. Похожего можно увидеть довольно много.

[Мария]

On 2007-05-26 00:18, Magnum wrote:

Загробный мир в сериале ,по-моему, больше соответствует христианским представлениям. Есть воздаяние за совершенные при жизни дела, хотя роль исполнителей отдана Олимпийским богам.

Загробных миров в сериале несколько. В начале 5-го сезона они там еще летали с крыльями... А амазонки из "Adventure at the sin trade"? они тоже гдт-то пребывали.


[ Это сообщение было отредактировано: Мария 2007-05-26 11:48 ]

[Magnum]

Да, загробный мир в сериале действительно показан в нескольких вариантах, и это создаёт некоторые сложности.
Реинкарнация упоминаемая в индийских сериях четвёртого сезона не совместима с полями блаженных, на которые Зена возвращает Солана уже в пятом сезоне, с раем и адом показаным в серии Падший ангел.
Если сближенные во времени исторические события, мифы и герои, друг другу не мешают, то разные представления о загробном мире друг другу часто противоречат.
Приходится выбирать что-то одно.