Жизнь после смерти в сериале

О, сила... страсть... опасность... кровь... мордобой! Это шоу будет идти годы! (Кэл)
Мария
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Пн май 20, 2002 4:00 am
Откуда: Владивосток

Сообщение Мария » Вт май 08, 2007 8:42 am

В сериале постоянно умершие герои появляются на экране: Элай (правильно Илия), Каллисто, Солан, Маркус, Алти, Эпини и даже сами Зена и Габриэль. Где по идее должны находится души сих умерших?

Герои из первых сезонов, когда руководящую роль в сериале играли элементы все-таки греческой мифологии, должны были попасть к Аиду (Айдесу, Гадесу, Гаду). В сериале был Солан, который сначала мучился где-то в темноте, а затем попал в цветущие сады. Еще, в начале 4-го сезона был Аид, который ходил по полю боя и отдавал распоряжения: "в ад", "в рай", "в ад", "в рай"... В сериале мертвые находись в царстве Аида, там был ад и рай, души умерших иногда по надобности являлись с поручением в реальный мир.

Вообще же, представления греков о загробном мире были не совсем такими и изменялись во времени. В царстве Аида обитали тени умерших, они влачили блеклое, безрадостное существование. Попасть в подземное царство считалось за очень нерадостное, печальное, нежелаемое событие. Души умерших греки представляли похожими на тела их прежних владельцев и нематериальными. Душа не могла попасть в подземный мир не будучи погребенной должном образом. Душа не могла возродиться в новом теле.

Идеи посмертого воздаяния (каждому по делам - вечное блаженство или вечные муки)как таковой не было. Когда-то возникли представления о существовании рая, называемого Елисейскими полями (заметим, что в египетской мифологии рай ассициировался с полями Иалу).
Аид не мог ходить по полю боя и сортировать умерших, т.к. все дружно должны были отправиться под землю и для всех это было плохо.

Совсем в ином контексте (не в контексте аля-греческой мифологии) показаны души З,Г, Элая, Каллисто в 5-й части.

Аватара пользователя
dEStROY
Великий знаток ЗКВ
Великий знаток ЗКВ
Сообщения: 1194
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2004 4:00 am
Откуда: Moscow

Сообщение dEStROY » Вт май 08, 2007 10:28 am

спасибо что просветили)

Мария
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Пн май 20, 2002 4:00 am
Откуда: Владивосток

Сообщение Мария » Вт май 08, 2007 10:31 am

:shuffle: dEStROY, вообще-то я думала, у кого-нибудь какие-нибудь мысли возникнут по этому поводу. А "спасибо" - это, типа, я из себя умную строю? Просто образование у меня историческое, вот и прёт из меня. Вы уж простите :shuffle:

PUMA.
Готовый ко всему
Готовый ко всему
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 4:00 am
Я: соул
Откуда: Киев (Украина)
Контактная информация:

Сообщение PUMA. » Вт май 08, 2007 10:37 am

Да я б судовольствием что-то б пообсуждала на эту тему, да ничего не шарю.. могу лишь согласиться с первым постом, да неувязки в сериале есть.. а что делать?

Мария
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Пн май 20, 2002 4:00 am
Откуда: Владивосток

Сообщение Мария » Вт май 08, 2007 10:41 am

Неувязки - это нормально для сериала. Сериал ни на что не претендует, он же не ставит целью все сделать исторически правдоподобно. Фильм заимствует сюжеты и перерабатывает их для своих нужд. Просто смотришь на Аида в "Advenrure.." и думаешь: "ага, таково не могло быть".

PUMA.
Готовый ко всему
Готовый ко всему
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 4:00 am
Я: соул
Откуда: Киев (Украина)
Контактная информация:

Сообщение PUMA. » Вт май 08, 2007 10:47 am

Я кстати тоже тогда подумала, что как-то гнусно, он же не везде ходит, всмысле не по всему миру... ну а может ходит.. только мы его не видим, так а какого **** зена его могла видеть???

Мария
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Пн май 20, 2002 4:00 am
Откуда: Владивосток

Сообщение Мария » Вт май 08, 2007 10:50 am

Если Зена участвовала в Троянской войне и путешествовала с Одиссем, то почему бы не увидеть Аида? ;)

PUMA.
Готовый ко всему
Готовый ко всему
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 4:00 am
Я: соул
Откуда: Киев (Украина)
Контактная информация:

Сообщение PUMA. » Вт май 08, 2007 10:52 am

она же такая же смертная, как и все остальные, так почему она может его видеть, другие нет?

Мария
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Пн май 20, 2002 4:00 am
Откуда: Владивосток

Сообщение Мария » Вт май 08, 2007 10:55 am

Это же Зена :) .А если реально, то греческие боги являлись смертным постоянно, причем либо в образе какого-нибудь человека, либо в своем обличье, и так, чтобы их видел, только тот, к кому они являлись. Но вот Аид земных созданий при жизни не посещал.

Аватара пользователя
dEStROY
Великий знаток ЗКВ
Великий знаток ЗКВ
Сообщения: 1194
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2004 4:00 am
Откуда: Moscow

Сообщение dEStROY » Вт май 08, 2007 12:51 pm

On 2007-05-08 14:31, Мария wrote:
:shuffle: dEStROY, вообще-то я думала, у кого-нибудь какие-нибудь мысли возникнут по этому поводу. А "спасибо" - это, типа, я из себя умную строю?

нет, что вы, я сказал это без всякого сарказма.
Viva! Viva! La Revolution!

Lu
Готовый на подвиги Зены
Готовый на подвиги Зены
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 4:00 am
Контактная информация:

Сообщение Lu » Пт май 11, 2007 6:10 am

Мария, таких моментов, когда смотришь и думаешь: "Такого быть не могло" в сериале полно, но, как правильно заметили выше, он не претендует на историческую достоверность. Это сказка, легенда, быль... в которую очень хочется верить.
А историческое образование - этт хорошо,коллега.

Мария
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Пн май 20, 2002 4:00 am
Откуда: Владивосток

Сообщение Мария » Пт май 11, 2007 6:53 am

On 2007-05-11 10:10, Lu wrote:
Мария, таких моментов, когда смотришь и думаешь: "Такого быть не могло" в сериале полно, но, как правильно заметили выше, он не претендует на историческую достоверность. Это сказка, легенда, быль... в которую очень хочется верить.

Ну, почему тогда не обсудить лишний раз такие моменты.
А историческое образование - этт хорошо,коллега.

Ух ты! ;)

Lu
Готовый на подвиги Зены
Готовый на подвиги Зены
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 4:00 am
Контактная информация:

Сообщение Lu » Пт май 11, 2007 10:29 am

Обсудить можно, только вот смысла не вижу. Мы же когда смотрим и "верим" в сериал принимаем правила игры, которые нам предлагают. Здесь работает принцип:не нравится - не смотри. А нам нравится, и мы смотрим, фыркая иногда под нос, что совсем нереальные вещи происходят...

PUMA.
Готовый ко всему
Готовый ко всему
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 4:00 am
Я: соул
Откуда: Киев (Украина)
Контактная информация:

Сообщение PUMA. » Пт май 11, 2007 10:36 am

В плане истории там еще терпиму, меня больше графика убивает.. и эти полеты зены, как бумеранга во все возможные и невозможные точки ;)

Мария
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Пн май 20, 2002 4:00 am
Откуда: Владивосток

Сообщение Мария » Пт май 11, 2007 11:13 am

Так мне тоже сериал нравится со всей его неральностью. НО кто-то из создателей фильма по-настоящему хорошо знает про культуру, мифологию, историю разных народов. Чего в сериале только нет из того, что действительно было в истории или присутствует в мифах! Для того, чтобы все этого запихать в фильм, нужно обладать не последними знаниями.

НО одно дело, когда я смотрю фильм, зная откуда позаимствованы его отдельные элементы. Тогда я могу грамотно "прочесть" исторические события, мифологические персонажи, появившиеся в фильме. Другое дело, когда я не обладаю достаточными знаниями. (Может слишком пространно говорю и никак не могу выразить свою идею.) Современный ребенок, узнав имена титанов Возрождения, спросил у мамы, почему их имена такие черепешьи. (Понимаете?)

К примеру, если б я смотрела сериал лет в 14, то Кекроп был бы для просто персонажем сериала, т.к. я знать не знала про него. К примеру, Элай - для кого-то просто выдуманный сценаристами персонаж. Да, он, бесспорно, выдуманный, такого ни в каких мифах нет, но что-то в нем уж больно напоминает о кашмирских легендах об Иисусе Христе и о первом библейском пророке, который был его тезкой. Будь я младше, я бы ничего не увидела в серии "Altered State", также заимствующей библейский сюжет о жертвоприношении Авраама и т.д.

Уровень причтение сериала может быть разным. :)

PUMA.
Готовый ко всему
Готовый ко всему
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 4:00 am
Я: соул
Откуда: Киев (Украина)
Контактная информация:

Сообщение PUMA. » Пт май 11, 2007 11:20 am

Мария, я сама не раз сравнивала элая с Иисусом.. действительно есть сдесь что-то общее, но например тут вперемешку показывается распятие и воскрешение именно Зены и Габриэль.. но никак не Элая! А потом именно у зены происходит якобы непорочное зачатие, как это было Марии, матери Христа...
Расскажи со своей точки зрение еще что-нибудь интересное всвязи с сериалом!

Мария
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Пн май 20, 2002 4:00 am
Откуда: Владивосток

Сообщение Мария » Пт май 11, 2007 11:50 am

:hat: Спасибо за внимание
Воскрешение Элая, а там более Иисуса не стали бы показывать, т.к. может быть получалась такая же ситуация, как с эпизодом про Индию ("Путь"), когда кришнаиты (отнюдь не индусы-индусты) осудили эту серию. Хотя если подумать, Иисуса уже изображали в нашем мире в самых различных ракурсах, так что никакой реакции не последовало бы.
В Элае (Илие) есть определенный намек на ИХ. Внешний вид уже наводит на мысль. Проповедь Илии о любви близка христианским ценностям. Существуют легенды (только не подумайте, что они правдоподобны, а тем более не подумайте, что их разделяет церковь, - это всего лишь легенды), повествующие о том, что в молодости Иисус странствовал где-то на Востоке, в Индии, где в том числе изучал знания индийских факиров. А где мы в фильме встречаем Илию? на каком-то индийском базаре, показывающим фокусы. Наконец, имя "Илия" - один из библейских пророков, а где-то у пророков появляется мысль о приходе в мир мессии, а как известно, именно в ИХ христиане видят обещанного пророками мессию.
Непорочное зачатие - конечно, определенные параллели сразу возникают.

Кстати говоря, на сайте есть очень хорошая энциклопедия, там много полезной информации.

PUMA.
Готовый ко всему
Готовый ко всему
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 4:00 am
Я: соул
Откуда: Киев (Украина)
Контактная информация:

Сообщение PUMA. » Пт май 11, 2007 12:09 pm

да! я читала!
А ты не помнишь даты, всмысле времена тех событий, которые проходили в сериале? Например встреча с Одисеем, смерть олимпийских богов, гибель Цезаря и рождение писателя (я забыла его имя.. это мальчик, с которым познакомилась габ в Академии бардов, она у него в конце спросила его настоящее имя, т.к. он хотел иметь псевдоним икогда он назвал свое имя.. это кто-то известный).
Просто хотелось бы провести цепочку между эпохами и жизнью самой зены.

Мария
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Пн май 20, 2002 4:00 am
Откуда: Владивосток

Сообщение Мария » Пт май 11, 2007 12:27 pm

Троянская война ок.1200 г. до н.э.

Цезарь убит в 44 г. до н.э.

Смерть олимпийцев - очевидно, в фильме подразумевается смена языческой религии христиаством, так что - рубеж эр (хотя такое не имевшее место быть событие не может иметь даты).

Посмотрела, кто был в "Athens City Academy of the Performing Bards". Так вот, там бы ...
:shuffle: Гомер (VIII в. до н.э.)

PUMA.
Готовый ко всему
Готовый ко всему
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 4:00 am
Я: соул
Откуда: Киев (Украина)
Контактная информация:

Сообщение PUMA. » Пт май 11, 2007 12:38 pm

Да! именно! спасибо!!! Мне теперь даже страшно предположить сколько Зене должно быть лет :) Сценаристы все так исказили, что действительно человеку в историческим образованием оно наверно не то чтобы глаза режет, а вызывает нездоровый смех! ;)

Мария
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Пн май 20, 2002 4:00 am
Откуда: Владивосток

Сообщение Мария » Пт май 11, 2007 12:43 pm

Не вызывает смех - это же не исторический сериал. Вызывает уважение, т.к. создатели фильма подняли огромный культурный пласт. :)

PUMA.
Готовый ко всему
Готовый ко всему
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 4:00 am
Я: соул
Откуда: Киев (Украина)
Контактная информация:

Сообщение PUMA. » Пт май 11, 2007 12:46 pm

Ну они ж смешали все в кучу и приплели Зену к практически всем историческим событиям Древней Эллади, Рима, Египта, Индии и Скандинавии!

Мария
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Пн май 20, 2002 4:00 am
Откуда: Владивосток

Сообщение Мария » Пт май 11, 2007 12:52 pm

Смешали в кучу - это не значит, что сериал плохим стал. Вот если б, скажем, в историческом фильме про Цезаря появился кобой с дикого Запада - это было бы странно. А в "Зене" подобного рода "сюрпризы" никого не удивят.

PUMA.
Готовый ко всему
Готовый ко всему
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 4:00 am
Я: соул
Откуда: Киев (Украина)
Контактная информация:

Сообщение PUMA. » Пт май 11, 2007 12:54 pm

Не удивят, потому что дат не знают! ;) я например в исторические тонкости никогда не вникала, а оказалось, что тут такая дикая разница.. что ...аж слов нет! Но сериал э то конечно не портит!

ViKtor
Удравший от Каллисто
Удравший от Каллисто
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Вт июн 06, 2006 4:00 am

Сообщение ViKtor » Сб май 12, 2007 1:34 pm

Есле все так следят за датами (незнаю зачем , и так все ясно)...ну так вот....представьте что все эти события происходили в одно время , а Цезарь - это просто человек живший во вемя Зены, Троянская война..это просто война, шедшая во время жизни Зены,..которая так названа а не та которая была на 300 лет раньше ....события и люди могли бы обозвать сценаристы другими словами....вам было бы интересней так ?

PUMA.
Готовый ко всему
Готовый ко всему
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 4:00 am
Я: соул
Откуда: Киев (Украина)
Контактная информация:

Сообщение PUMA. » Сб май 12, 2007 2:10 pm

Да мне вообще все-равно, если честно, просто хотелось бы проследить на сколько сценаристы все смешали в кучу ;)

Faraon
Зенайт на Арго
Зенайт на Арго
Сообщения: 377
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2005 4:00 am
Откуда: Новосибирск

Сообщение Faraon » Сб май 12, 2007 3:25 pm

ну так вот....представьте что все эти события происходили в одно время


Это уже прямо по "Новой Хронологии" А.Фоменко. :D

Аватара пользователя
Magnum
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Magnum » Пт май 25, 2007 8:18 pm

В сериале многое непривычно интерпретировано, но при этом выглядит вполне логичным.:)
Авторы сериала выбрали наиболее яркие события, личности и мифы и поместили их в одном временном промежутке, предоставив Зене главную роль во всех событиях, не меняя их сути.
Одиссей натянул лук, вроде бы сам, Зена только незаметно для всех помогла, так же и во всём сериале.:D
Талантливо. :)

Загробный мир в сериале ,по-моему, больше соответствует христианским представлениям. :) Есть воздаяние за совершенные при жизни дела, хотя роль исполнителей отдана Олимпийским богам.
Думаю, что Элая не нужно конкретизировать, это образ собирательный, конечно тоже напоминающий о христианстве, несмотря на то, что встречается с Зеной и Габриэль в Индии.
Элай появляется перед уничтожением Олимпийских богов, Ливия, гонит его последователей. Похожего можно увидеть довольно много. :)
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".

Сергей Довлатов.

Мария
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Пн май 20, 2002 4:00 am
Откуда: Владивосток

Сообщение Мария » Сб май 26, 2007 7:45 am

On 2007-05-26 00:18, Magnum wrote:

Загробный мир в сериале ,по-моему, больше соответствует христианским представлениям. :) Есть воздаяние за совершенные при жизни дела, хотя роль исполнителей отдана Олимпийским богам.



Загробных миров в сериале несколько. В начале 5-го сезона они там еще летали с крыльями... А амазонки из "Adventure at the sin trade"? они тоже гдт-то пребывали.


[ Это сообщение было отредактировано: Мария 2007-05-26 11:48 ]

Аватара пользователя
Magnum
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Magnum » Вт июн 05, 2007 10:43 am

Да, загробный мир в сериале действительно показан в нескольких вариантах, и это создаёт некоторые сложности.:)
Реинкарнация упоминаемая в индийских сериях четвёртого сезона не совместима с полями блаженных, на которые Зена возвращает Солана уже в пятом сезоне, с раем и адом показаным в серии Падший ангел.:???:
Если сближенные во времени исторические события, мифы и герои, друг другу не мешают, то разные представления о загробном мире друг другу часто противоречат.
Приходится выбирать что-то одно. :)
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".

Сергей Довлатов.


Вернуться в «Зена-королева воинов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей