Xena: Warrior Princess

Навела на мысль тема про "законы"... Вот интересно все у них там в псевдоГреции получается. ЗиГ надавали всем злодеям по мордасям и вроде как добро восторжествовало. Ладно еще если просто побили, а то ведь и убили многих во имя справедливости. А как бы они в нашем мире поступили? Тут ведь "плохому дядьке" просто так в морду не дашь, если он деньги ворует или войну развязывает?.. А уж про убийство вообще молчу. Смогли бы они интересно по своим "законам" в нашей реальности жить?

Сомнительно. Ладно Габ, но Зенино искупление вообще вряд ли бы на суд подействовало. Сидела бы Зеночка пожизнено...

Меня тоже давно интересовал этот вопрос. Поэтому серия Send to the Clones вызвала множество приятных ощущений и новых идей. Судя по этой серии, Зена не стала бы пользоваться в наше время новыми технологиями, такими как огнестрельное оружие.А от правосудия уходила бы, взорвав что-нибудь...Думаю, что в наше время Зена истребляла бы мафиозные кланы, наркоторговцев...иногда гопников в переходе.Шакрамом можно выбить и нож, и пистолет.Не обязательно убивать, если можно обезвредить... Но боюсь, без мордобоя Зене жить слабо.Теряется вкус жизни.

Мне просто стало интересно, как думают те, кто "живет по законам ЗиГ"... как они обходятся без мордобоя?

"Как ты можешь считать, что знаешь себя, если ты ни разу не дрался?" Фильм "Бойцовский Клуб", пробирающий до мозга костей.В наше время мордобой заменяют интригами и психологическим натиском.Смотрела фильм "Леденец"? Там девочка-подросток путем продуманных испытаний и потрясающих диалогов заставила преступника осознать вину и покончить с собой.А ты говоришь - мордобой...

да, леденец - шикарный фильм на тему психологической атаки. такая тактика намного сложнее, продуманней, чем простой мордобой.... конечно, если сравнивать ИСКУССТВО боя и силу разума, то тут общих критериев будет особо не найти, и каждому - своё..... леденец - пища для ума; зеновские драки - зрелище для глаз )))

Существование такого героя как Зена, отстаивающего справедливость "без мордобоя", не "слабо", а принципиально невозможно!
Теоритически, существование такого героя как Зена возможно в любое время.
Конечно ему придётся пользоваться соответствующими времени средствами. Речь не только об огнестрельном оружии, думаю шакрам или саи изготовленные из современных материалов будут эффективнее древних.
Понадобится транспорт, связь - всё, чтобы эффективно противостоять противникам.
Но, всё это детали.
Самое грустное, что подобный Зене герой скорее всего будет "вне закона" - потому, что большая часть современных злодеев с законом отлично ладят.
Поэтому, практически существование такого героя как Зена - крайне маловероятно - не хочу говорить невозможно.
А жаль....
В реальном мире очень не хватает Зены и Геракла, агентов Малдера и Скалли, … – тех, кому важна справедливость.
Кстати, чем вам не нравится "мордобой"? Это очень простой и эффективный способ решения многих проблем!
Проблема только одна, тот кто отстаивает справедливость должен быть сильнее.

Способ то, действительно, простой, да что-то как-то не принято у нас плохим дядям или тетям морду бить за их проступки

что-то как-то не принято у нас плохим дядям или тетям морду бить за их проступки

Не принято.
"В Англии запрещены дуэли, и ничего не предложено взамен: мы устранили следствие вместо причины".
Книга мечей. Ричард Ф. Бёртон.

Не просто так, Готэм Сити понадобился Бэтмэн, Нью-Йорку Человек-Паук, а Афинам - Зена.
Всё остальное не срабатывает!

"что-то как-то не принято у нас плохим дядям или тетям морду бить за их проступки". Именно не принято, а не невозможно. И в этом проблема. Люди сами позволяют совершать незаконные действия в отношении себя. И вместо того, чтобы ответить силой, звонят на телевидение в надежде, что, узнав об их проблемах, кто-то поможет. Не надо бояться. Надо взять кирпич и дать им сдачи, не думая о том, посчитает ли суд это самозащитой или нет. Лишь веря в свою правоту, не думая о будущем, можно добиться результатов. А возмущаться и ждать спасителя - удел слабых.

Угум, а потом сидеть в тюрьме из-за какого-то дерьма. Ой, как хорошо! Именно, не думая о себе... А думать об общем благе: "Я отсижу, зато одним козлом станет меньше". Мало того, что таких улюдков останется еще не мало, а борец за мир сядет в тюрьму за превышенную самооборону, так ко всем прелестям - думаешь, так просто убить? Почитай тему об убийстве. Многие, ради общегоблага пойдут на такое? А многие ли вообще настолько самоотвержены? Я - нет. И приближаться к идеалу Зены не имею желания. Это, все-таки, кино, а в жизни все иначе. И, спася мир он ОДНОГО убийцы, Зена бы мирно-спокойно села на нары на длительное время, ан чем подвиги бы закончились.

Не понял, относились ли слова Сисилии к моему сообщению или к другим, но я не говорил об общем благе. Я говорил о том, что не надо бояться защищать свои права, в том числе силой. Если первая кровь не на мне, то это даёт мне право ответить со всей силы, а не только позвать на помощь. Я в это верю. И если за это меня посчитают преступником, я не против, что, однако, не означает, что я не буду сопротивляться. Лучше умереть за свои идеалы, чем предать себя во имя, например, Конституции страны, которую я не выбирал, в которой написано, что в этой стране нет идеологии. Именно отсутствие идеологии в России и позволяет процветать манипулированию людьми. Государство говорит: "У вас есть право на жизнь". Но оно не говорит: "Защищать это право силой - общегосударственная идея".

За него это говорит Xena. Далеко не все разделяют её взгляды, так что я полностью согласен со словами Сисилии: на такое пойдут немногие. Но есть те, кто пойдут. Но не ради общего блага, а из-за веры в свою правоту, в то, что добро должно победить. Эта вера позволяла Xena убивать. Эта вера сделала из неё великого героя.

Я не понимаю, почему я должен позволить ограбить себя лишь для того, чтобы не убить грабителя. И меня нисколько не убеждает тот факт, что большинство людей это "понимают". На чём основана такая "человечность"?

Цезарион, я с тобой полностью согласна. Но вот убить грабителя у меня, наверное, духу не хватит. Но умереть за свои идеалы я смогу. И ни за что от них не олткажусь в угоду общественному мнению.

Одно дело - дать грабителю по башке или нечто подобное. И другое жедо убить, когда есть выбор. За то, что я ему, к примеру, ногу сломаю меня никто не накажет - самооборона, защита своего имущества и прочее и прочее. А если брать пистолет/нож/меч/кирпич (нужное подчеркнуть) и намерено убить человека (пусть даже кто-то его человеком не считает)... извините, я не смогу.

Но оно не говорит: "Защищать это право силой - общегосударственная идея".

О, да. представляю насколько сократится население, если эту идею распространять. тебе самому не кажется такое просто-напросто НЕВОЗМОЖНЫМ, м? Тогда первоклассники друг друга будут из окна выбрасывать за отобраный карандаш. Наша Конституция предельно справедлива и верна. По крайней мере, так гораздо лучше, чем то, что было раньше, в той же "Русской правде" Ярослава. Убийства и т.п.? Типо как "можно, но не желательно", да? Другие люди, другие времена. Не забывайте, плиз, что Зена жила в очень далекие времена. Меняются социальные отношения, менталитет, законы и, соответствено, люди.
Если бы в нашей конституции было разрешение на намереное убийство, пусть в целях обороны - я бы не хотела жить в такой стране.

Если кто-то не понял, то уточняю: я не считаю, что за малейшее преступление можно сразу УБИВАТЬ. Я считаю, что на преступление я могу ответить силой. Может завязаться драка. Может произойти убийство. Именно может, а не обязано. Если преступник не хочет быть убитым, пусть сдаётся. Я не буду убивать его, если он не заслуживает этого. Если он принимает бой, то он соглашается с тем, что может быть убитым. И виноват в этом он. Так что первый шаг - не убить, а именно "дать грабителю по башке или нечто подобное."

"О, да. представляю насколько сократится население, если эту идею распространять." По-твоему это плохо? Жить среди воров лучше, чем среди людей, уважающих права друг друга? Кстати, я сторонник идеи золотого миллиарда, так что сокращение населения - лишь плюс для меня.

"Тогда первоклассники друг друга будут из окна выбрасывать за отобраный карандаш." Мне непонятен сей пример. Если речь идёт о том, чтобы взять карандаш на минуту попользоваться, то можно мирно попросить. Если хочется карандаш не на минуту, а навсегда, то можно попросить родителей купить такой же. Если первоклассник не понимает, что чужих вещей просто так брать нельзя, то его надо воспитывать, то есть он не преступник, а просто неподготовленный к жизни в обществе человек, и это ошибка его родителей. Если же он всё понимает, то какая разница, отобрал ли он карандаш в первом классе или кошелёк в десятом? Он преступник, какое тут может быть оправдание!?

"Наша Конституция предельно справедлива и верна." Ктулху зохавал твой моск?

"Другие люди, другие времена. Не забывайте, плиз, что Зена жила в очень далекие времена." Две-три тысячи лет - слишком мало для эволюции. Ничего по сути не изменилось. По-прежнему есть жизнь и смерть, честность и предательство, преступники и жертвы, ненасилие и драка.

Sisilia, я с тобой полностью согласна.Почти полностью.
Если человек собирается применять силу, он должен быть готов драться. Если человек готов драться, он должен быть готов к тому, что его действия, возможно, вызовут смерть.Если же он готов стать убийцей, то надо решить, кого именно убивать.Тех, кто не такой как ты - отличается идеалами,принципами, вероисповеданием, цветом кожи? Или тех, кто такой же как ты - то есть убийца, думающий, что он особенный и умнее, достойнее остальных.
"Золотым миллиардом", видимо, окажется общество, сознательно истребившее всех остальных ради своей выгоды.Жить в таком обществе - само по себе наказание.В любом случае, убийство больше забирает у человека, чем дает.Даже если у человека не будет ни мук совести, ни самой совести.В мире "Зены" много безликих бандитов, которые погибают, не показав свое истинное лицо, свои мысли, чувства. Нам их не жалко.Но нельзя в реальной жизни делить людей на плохих и хороших, причислять себя к последним и на этом шатком основании не задумываясь бить первых.
А уж гнилая отмазка "Он первый начал" не действует даже на воспитательниц в детском саду.Надо уметь гасить конфликт, пока он не перешел в потасовку. Не даром миром правят не бугаи с мышцами,которые чуть что -" пасть порву", а люди с мозгами.
Есть оправдание у преступления или нет - пусть решают в суде.Кто мы такие, чтобы выносить вердикт? Мы можем только следовать своим принципам и верить, что кто-то еще им следует.

Если человек готов драться, он должен быть готов к тому, что его действия, возможно, вызовут смерть.Если же он готов стать убийцей, то надо решить, кого именно убивать.

Всего два предложения, и ... вы подменили понятия и сменили тему.
Речь шла просто о применении силы при необходимости, и о необходимости применять силу.
О том, что добро должно быть с кулаками иначе какой от него прок?
А вы перевели разговор на тему преследования неугодных.

Когда прочитал ваши слова вспомнил два фильма с участием Гэри Олдмана.
В фильме "Бэтмен Начало" он играет последнего честного полицейского, который говорит, - Этот город так погряз в коррупции, что и доносить-то уже некому!
Второй фильм "Леон" - там герой Гэри Олдмана тоже полицейский, перебив всех, кто находился в квартире он, показывает значок и объявляет, - Полицейская операция.
Думаю, вы смотрели фильм «Леон», скажите кому вы сочувствовали?
Обратите внимание, речь в этом кино шла не столько о мести, сколько о выживании - героиня в первую очередь спасала свою жизнь, а уже потом мстила.

Вот-вот. Магнум прав. Добро должно быть с кулаками. Габби пыталась ведь сначала жить по принципу "подставь вторую щеку", не получилось, но тогда убийство было в порядке вещей... Что делать сейчас, когда дать сдачи в принципе невозможно? Бесконечно подставляться? Смогли бы ЗиГ выжить здесь?

Лу, сомнительно
Цезарион, ну почему я так часто хочу оторвать тебе голову?
"Золотой миллиард"? Угу, угу. Тут полностью согласна с Autumn_deer.
Вот в какой-то книжке читала... что-то типо "позолоченого" миллиарда. Когда говорят, что на землю упадет метиарит и уничтожит ВСЕ... кроме убежища на миллион/миллиард человек. Все начинают грызться, самые отъявленые ублюдки всего мира перегрызают друг другу горла, а потмо конец света отменяется. Ты о таком миллиарде? Тогда я бы предпочла его уничтожить, а не остальное человечество.

Этот фильм показывает истинную Любовь и ещё то что Девушки сильнее мужчин.
Драки и убийства это образная преграда на пути истиннрй Любви и истинных воинов.
Нельзя же всё до фанатизма доводить.

Сколько людей - столько и разных восприятий сериала.

С этим никто и не спорит)

Магнум, меня удивляют ваши примеры. Ну конечно, в "Леоне" я сочувствовала киллеру с фикусом и Матильде с винтовкой, а не продажным полицейским.Это симпатия к "меньшему злу", но прежде всего - манипулирование зрителем.Мы уже сочувствовали наемным убийцам с кризисом в личной жизни ("Мистер и миссис Смит"), маньякам-каннибалам с муками совести (Hannibal rising) и уж конечно хрупким девушкам, которые научились так славно показывать задиристым мужчинам, кто здесь сильный пол.Сочувствовать можно любому злодею и убийце, если покажут не только его коварные планы, но и трагическую любовь, и игру на органе в свободное время.

Речь не о том, что добро без кулаков ничего не стоит. Это не так. Речь о том, что те, кто вынужден применять силу, не умеют убедительно говорить.Воинственность - признак неуверенности в себе и потребности постоянно кому-то что-то доказывать.В драку лезут те, кто не умеет иначе самовыражаться.

Не сказала бы, что Зена не может иначе самовыражаться. Хотя драки - очень хорошее для нее развлевение. А Габриэль? Тоже вечно дрралась, Тоже не может?

Autumn_deer, а что делать, если на тебя несется страдо слонов в костымах злодеев, размахивая мечами? Как ты их словами остановишь?
В нашем мире все возможно и не так просто, как в Древнем, когда убил злодея и ты - хороший. Но тем не менее, можно найти способы борьбы с коррупцией и проч, долго ли умеючи. А Зена, думаю, умеет.

Смогли бы они интересно по своим "законам" в нашей реальности жить?

Ну глупо так рассуждать.. ведь у них другой склад ума и абсолютно другое восприятие реальности.. в те времена нужно было быть либо сильным физически, либо сильным по духу, либо богатым и иметь охрану. У нас живут все подрят и в итоге иногда умерают от того, что упал на голову рекламный щит
(извините, не читала предыдущих постов, возможно я повторюсь) Мне кажется, что родись З и Г в наше время, то Зена бы наверное стала очень хорошим руководителем и успешной бизнесс-леди, а Габ возможно стала бы великой писательницей современности.. и не ходили бы они вместе и не боролись за справедливость

Магнум, меня удивляют ваши примеры.

Почему?
Ситуация показанная в фильме Леон очень ясно показывает ситуацию, в которой без "мордобоя" было просто не обойтись.
Героине было некуда обратится, ей бы никто не поверил, а если бы решил поверить, то вряд ли бы она до этого дожила.
Защищаться с помощью оружия, с помощью Леона - было единственным выходом.
Этот фильм очень ясно показывает неспособность системы, на которую принято полагаться, защищать справедливость.

Это симпатия к "меньшему злу", но прежде всего - манипулирование зрителем.

Решительно не согласен.
Леон в этом фильме, в этой ситуации не зло, напротив он герой.
Его профессия просто даёт ему "сверхвозможности"
необходимые для того, чтобы защитить справедливость.
Прямая аналогия с Зеной!

Чета Смитов здесь совершенно ни причём!
Тем более ни причём "хрупкие девушки" размахивающие шпильками с таким видом, что зрителю ясно - девушкам важнее не то попадут они злодею по физиономии или нет, а то как они при этом выглядят.

Меня в свою очередь удивляет ваше и не только ваше доверие к незнакомым людям облечённым властью.
Почему вы считаете, что они правильнее вас способны понять ситуацию и принять более правильное решение?
Они обычные люди, и волнуют их в первую очередь собственные проблемы!

в те времена нужно было быть либо сильным физически, либо сильным по духу, либо богатым и иметь охрану.

Разве что-то принципиально изменилось?

не смогли бы они жить у нас по своим законом, как минимум потому что это совсем другая эпоха..

По-моему, Зена и Габриэль не смогли бы жить иначе, чем они жили в любой эпохе - иначе они не были бы сами собой.

Разве что-то принципиально изменилось?

Ну вроде как никто (типа Зеныной армии) не налетает на твое село, убивая и сжигая все на своем пути
И по Земле не ходят тысячные армиии разных народов, у которых одна цель - "завоевать и ограбить"
Счас в этом плане жить несколько полегче!

"Речь о том, что те, кто вынужден применять силу, не умеют убедительно говорить."

Ну что вы, иногда людям приходиться применять силу, даже очень хорошим ораторам и психологам, просто неадекватных много и порой без этого не обойтись, подругому их не успокоить.)


"Воинственность - признак неуверенности в себе и потребности постоянно кому-то что-то доказывать."

Это тоже не так, воин прежде всего тот - кто силён верой, но не рукой.)


"В драку лезут те, кто не умеет иначе самовыражаться."

Опять же нет, просто иногда на хорошего человека лезут не хорошие люди и очень быстро и активно лезут и ничего не остаёться, кроме как поговорить с ними физически.)