Зена и самопожертвование

[Хель]

Беседовала тут с одним человеком, он меня натолкнул на размышлизм (а кто-то натолкнул и его, но не суть))). В упор не помню, была ли такая тема, посему - внимание, вопрос!
Склонна ли Зена к самопожертвованию? Ну, такому, глобальному, чтобы всю жизнь положить на замену своего блага чужими и все такое прочее. Я не про мелкие уступки тем или иным персонажам, компромиссы и прочую смену решений, если что))
Есть ли мнения по этому поводу?

[AlfranZa]

Насколько глобальное? Ты имеешь ввиду, способна ли Зена умереть для блага всего человечества?

[Хель]

На протяжении всего сериала, да)) ФИН тут вне категории, мне-то лично кажется, что она там как раз своим принципам основным изменила.

[AlfranZa]

Сложно сказать. Если не брать в расчет ФИН, думаю, нет, не смогла бы и не захотела.
И не потому-что она эгоистка, а потому-что Зена нужна была миру, живая.

[Хель]

Я не думаю, что Зена была Зеной только из-за того, чтобы была нужна миру

[AlfranZa]

Я не об этом. Пожертвовать собой ради спасения мира, в котором все воюют, это как-то не по-зенайтски.
Надо иметь вескую причину. Очень.
На самом деле в самопожертвования склонны все в той или иной мере, но не каждый способе это в жизнь воплотить.

[Muelka]

Очень уж она скептически относилась ко всему в жизни. Думаю, что с таким же чувством и пошла бы на самопожертвование. Типа: да чего там. Забирайте меня такую, какая есть. Для вас ничего не жалко. Но перед этой жертвой, долго бы взвешивала серьезность шага. А нужно ли оно ей и миру. (Ну, это уже после влияния Габ)

[Jordan]

Имхо, герои почти все склонны к самопожертвованию -- такова их геройская сущность)) Просто у всех она приправляется разным -- у Зены, вот, да, таким скепсисом скорее: "да и ладно, че уж там" -- без обычного пафоса, что "сейчас я как положу свою бесценную жизнь на алтарь свободы и справедливости -- вот будете потом плакать!"))
И еще, что касается самопожертвований: imo, это такой скорее внутренний настрой, чем холодный расчет, типа "так, вот я сейчас оценю этот мир... 99 баллов по шкале ценности -- не, не буду собой ради него жертвовать, подожду, пока до 100 баллов не дотянет"
Какой был мир у нее, такой и был -- мир всегда с войнами, что поделать) Для самопожертвования достаточно и слезы ребенка на войне. Другое дело, что да, оно редко очень что-то меняет. Поэтому, думаю, внутри она была готова, конечно -- но просто так не стала бы)

[Асс]

каждой своей дракой она спасала маленький мир кого-то. И могла остаться на поле боя - чем не самопожертвование? но глобально - точно бы все взвесила . Что приобретут люди и мир в целом после ее самопожертвования.

[Хель]

И могла остаться на поле боя - чем не самопожертвование?

Мочь - не значит хотеть)) я все же именно про склонность, а не про возможность. Ну такую, в крови, что ли))

[Асс]

неее, зачем зазря жертвовать жизнью. все взвесить, просчитать - не в горячке, это рассудительная Зена.
а бывает Зена, которая сломя голову кидается в омут заради дорогих ей людей.
Разная она в общем)) в Фине она именно хотела, в Квесте - могла.

[AlfranZa]

это рассудительная Зена.

Вот, спасибо... Асс ты подобрала то слово которое я вчера искала. Рассудительная.
Так вот рассудительная Зена не смогла бы ЭТО сделать.

[Jordan]

А ты сама что думаешь по поводу, Hel?

[Хель]

Я думаю, что Зена к самопожертвованию не склонна. То есть, она может, конечно, если того потребует ситуация или там, для родных или близких, но вряд ли она этого хочет. А самопожертвование для меня все же заключается прежде всего в желании это сделать. Без желания это лишь вынужденная уступка обстоятельствам.

[Price]

У меня создалось впечатление, что тут смешали все в одну кучу… Какой человек, а тем более Зена, будет желать самопожертвования Если только самоубийца или умалишенный. Желаю умереть во имя! А нафига?
Какой прок в самопожертвовании, которое целиком зависит от твоего желания? Мне лично непонятно. Достаточно смочь это сделать, если того требует ситуация. И Зена это сделать могла.
ФИН не обсуждается она была обкуренной под влиянием Акеми

[AlfranZa]

Какой прок в самопожертвовании, которое целиком зависит от твоего желания? Мне лично непонятно. Достаточно смочь это сделать, если того требует ситуация. И Зена это сделать могла.

Я тебя обожаю... Ты все сказала так, как я хотела сказать еще три дня назад. Вот я тут соглашусь, можно?

[Хель]

Какой прок в самопожертвовании, которое целиком зависит от твоего желания? Мне лично непонятно. Достаточно смочь это сделать, если того требует ситуация. И Зена это сделать могла.

А какой прок делать это на "отвали", лишь бы выправить ситуацию? Это тогда получается просто механическое действие, а не порыв души. Склонность - это все же ближе к привычке, как мне думается.
Дополню: Зена ради дела была готова переспать с Аресом в Амфиполисе. Это не было жертвой с ее стороны - она спала с мужчинами и до этого, и Арес не был ей столь неприятен, как периодически выяснялось. И этот момент также не показывает, скажем, ее склонность к проституции. Просто такой план, в который входит подобный момент. Уступка ситуации.

[AlfranZa]

Смысл жизни не в самопожертвовании, Зена в курсах.

Это тогда получается просто механическое действие, а не порыв души.

На порывах души историю не сделаешь. нужно нечто более осязаемое.

[Хель]

История тут совершенно ни при чем, речь о поступках и их движущей силе.

[AlfranZa]

Ну смотри, самопожертвование - это не поры, но и не продуманное решение. Тут мне кажется, Зена должна изначально понимать, что ей все равно придется это сделать ( не берем в расчет ФИН). НО для Зены это малость не целесообразно ( не знаю как объяснить). Когда человек жертвует собой ради кого-то (чего-то) он обычно не особо задумывается. Это как искра. Раз! И все! И вспять уже не повернешь. Мне кажется, что Зена хорошо понимала это.

[Хель]

Она понимала это по отношению к родным и близким, я это уже упоминала. С чужими людьми такая фишка не прокатывала - ради них Зена умирать никогда не собиралась. А самопожертвование - это не только для близких и друзей, это вообще, для мира.

[Price]

А самопожертвование - это не только для близких и друзей, это вообще, для мира.

Я - дундук, и не понимаю, что это значит... Можно пример?

[Хель]

Я ничего сложного не сказала, как мне кажется, и как сказать это еще проще, увы, не знаю.
Пример - Габриэль.

[Price]

Пример - Габриэль

Хель, я наверное к вечеру сильно туплю, но при всей моей любви к Габ, чем она пожертвовала во имя всего мира

[AlfranZa]

это не только для близких и друзей, это вообще, для мира.

Вообще, мир обойдется!
Но есть лишь один человек ради которого Зена могла умереть... мы все его знаем.
А мир....

[Хель]

я наверное к вечеру сильно туплю, но при всей моей любви к Габ, чем она пожертвовала во имя всего мира

И правда, вечер, видимо, влияет
Да собой же готова была жертвовать - например, из-за Кораха, чтобы два народа помирились. Да, конечно, кочевники это не весь мир))) но мы ведь и не воспринимаем слова "за весь мир" как за планету.
Готова была жертвовать собой и своими интересами, когда была ангелом.
Жертвовала собой, неся воду хордам.
Еще примеры?

[Асс]

Зена - Александр Матросов получается?
Ситуация - и лег на пулемет из дзота. Зато товарищи благодаря его поступку победили.

[Хель]

По-моему, мы тут все путаем склонность и готовность. По моему разумению, это немного разные вещи))

[AlfranZa]

Неужели Зена была готова*всегда готова* к самопожертвованию?

[Хель]

Для дела? Наверное, да. Это же был рассчитываемый риск обычно для нее, как мне видится.
Ну, про самопожертвование можно один пример еще привести:
- Габриэль, когда на ее деревню напали, предложила себя в обмен на односельчан.
- Зена, когда на ее деревню напали, собрала армию и пошла убивать.
Вот, два идентичных случая, две манеры поведения. Зена ведь тоже шла на определенные жертвы, отправляясь воевать, но явно не на такие, как Габ, которая в одиночку собиралась остановить целую шайку.