Xena: Warrior Princess

Беседовала тут с одним человеком, он меня натолкнул на размышлизм (а кто-то натолкнул и его, но не суть))). В упор не помню, была ли такая тема, посему - внимание, вопрос!
Склонна ли Зена к самопожертвованию? Ну, такому, глобальному, чтобы всю жизнь положить на замену своего блага чужими и все такое прочее. Я не про мелкие уступки тем или иным персонажам, компромиссы и прочую смену решений, если что))
Есть ли мнения по этому поводу?

Насколько глобальное? Ты имеешь ввиду, способна ли Зена умереть для блага всего человечества?

На протяжении всего сериала, да)) ФИН тут вне категории, мне-то лично кажется, что она там как раз своим принципам основным изменила.

Сложно сказать. Если не брать в расчет ФИН, думаю, нет, не смогла бы и не захотела.
И не потому-что она эгоистка, а потому-что Зена нужна была миру, живая.

Я не думаю, что Зена была Зеной только из-за того, чтобы была нужна миру

Я не об этом. Пожертвовать собой ради спасения мира, в котором все воюют, это как-то не по-зенайтски.
Надо иметь вескую причину. Очень.
На самом деле в самопожертвования склонны все в той или иной мере, но не каждый способе это в жизнь воплотить.

Очень уж она скептически относилась ко всему в жизни. Думаю, что с таким же чувством и пошла бы на самопожертвование. Типа: да чего там. Забирайте меня такую, какая есть. Для вас ничего не жалко. Но перед этой жертвой, долго бы взвешивала серьезность шага. А нужно ли оно ей и миру. (Ну, это уже после влияния Габ)

Имхо, герои почти все склонны к самопожертвованию -- такова их геройская сущность)) Просто у всех она приправляется разным -- у Зены, вот, да, таким скепсисом скорее: "да и ладно, че уж там" -- без обычного пафоса, что "сейчас я как положу свою бесценную жизнь на алтарь свободы и справедливости -- вот будете потом плакать!"))
И еще, что касается самопожертвований: imo, это такой скорее внутренний настрой, чем холодный расчет, типа "так, вот я сейчас оценю этот мир... 99 баллов по шкале ценности -- не, не буду собой ради него жертвовать, подожду, пока до 100 баллов не дотянет"
Какой был мир у нее, такой и был -- мир всегда с войнами, что поделать) Для самопожертвования достаточно и слезы ребенка на войне. Другое дело, что да, оно редко очень что-то меняет. Поэтому, думаю, внутри она была готова, конечно -- но просто так не стала бы)

каждой своей дракой она спасала маленький мир кого-то. И могла остаться на поле боя - чем не самопожертвование? но глобально - точно бы все взвесила . Что приобретут люди и мир в целом после ее самопожертвования.

И могла остаться на поле боя - чем не самопожертвование?

Мочь - не значит хотеть)) я все же именно про склонность, а не про возможность. Ну такую, в крови, что ли))

неее, зачем зазря жертвовать жизнью. все взвесить, просчитать - не в горячке, это рассудительная Зена.
а бывает Зена, которая сломя голову кидается в омут заради дорогих ей людей.
Разная она в общем)) в Фине она именно хотела, в Квесте - могла.

это рассудительная Зена.

Вот, спасибо... Асс ты подобрала то слово которое я вчера искала. Рассудительная.
Так вот рассудительная Зена не смогла бы ЭТО сделать.

А ты сама что думаешь по поводу, Hel?

Я думаю, что Зена к самопожертвованию не склонна. То есть, она может, конечно, если того потребует ситуация или там, для родных или близких, но вряд ли она этого хочет. А самопожертвование для меня все же заключается прежде всего в желании это сделать. Без желания это лишь вынужденная уступка обстоятельствам.

У меня создалось впечатление, что тут смешали все в одну кучу… Какой человек, а тем более Зена, будет желать самопожертвования Если только самоубийца или умалишенный. Желаю умереть во имя! А нафига?
Какой прок в самопожертвовании, которое целиком зависит от твоего желания? Мне лично непонятно. Достаточно смочь это сделать, если того требует ситуация. И Зена это сделать могла.
ФИН не обсуждается она была обкуренной под влиянием Акеми

Какой прок в самопожертвовании, которое целиком зависит от твоего желания? Мне лично непонятно. Достаточно смочь это сделать, если того требует ситуация. И Зена это сделать могла.

Я тебя обожаю... Ты все сказала так, как я хотела сказать еще три дня назад. Вот я тут соглашусь, можно?

Какой прок в самопожертвовании, которое целиком зависит от твоего желания? Мне лично непонятно. Достаточно смочь это сделать, если того требует ситуация. И Зена это сделать могла.

А какой прок делать это на "отвали", лишь бы выправить ситуацию? Это тогда получается просто механическое действие, а не порыв души. Склонность - это все же ближе к привычке, как мне думается.
Дополню: Зена ради дела была готова переспать с Аресом в Амфиполисе. Это не было жертвой с ее стороны - она спала с мужчинами и до этого, и Арес не был ей столь неприятен, как периодически выяснялось. И этот момент также не показывает, скажем, ее склонность к проституции. Просто такой план, в который входит подобный момент. Уступка ситуации.

Смысл жизни не в самопожертвовании, Зена в курсах.

Это тогда получается просто механическое действие, а не порыв души.

На порывах души историю не сделаешь. нужно нечто более осязаемое.

История тут совершенно ни при чем, речь о поступках и их движущей силе.

Ну смотри, самопожертвование - это не поры, но и не продуманное решение. Тут мне кажется, Зена должна изначально понимать, что ей все равно придется это сделать ( не берем в расчет ФИН). НО для Зены это малость не целесообразно ( не знаю как объяснить). Когда человек жертвует собой ради кого-то (чего-то) он обычно не особо задумывается. Это как искра. Раз! И все! И вспять уже не повернешь. Мне кажется, что Зена хорошо понимала это.

Она понимала это по отношению к родным и близким, я это уже упоминала. С чужими людьми такая фишка не прокатывала - ради них Зена умирать никогда не собиралась. А самопожертвование - это не только для близких и друзей, это вообще, для мира.

Хель писал(а):А самопожертвование - это не только для близких и друзей, это вообще, для мира.

Я - дундук, и не понимаю, что это значит... Можно пример?

Я ничего сложного не сказала, как мне кажется, и как сказать это еще проще, увы, не знаю.
Пример - Габриэль.

Хель писал(а):Пример - Габриэль

Хель, я наверное к вечеру сильно туплю, но при всей моей любви к Габ, чем она пожертвовала во имя всего мира

это не только для близких и друзей, это вообще, для мира.

Вообще, мир обойдется!
Но есть лишь один человек ради которого Зена могла умереть... мы все его знаем.
А мир....

я наверное к вечеру сильно туплю, но при всей моей любви к Габ, чем она пожертвовала во имя всего мира

И правда, вечер, видимо, влияет
Да собой же готова была жертвовать - например, из-за Кораха, чтобы два народа помирились. Да, конечно, кочевники это не весь мир))) но мы ведь и не воспринимаем слова "за весь мир" как за планету.
Готова была жертвовать собой и своими интересами, когда была ангелом.
Жертвовала собой, неся воду хордам.
Еще примеры?

Зена - Александр Матросов получается?
Ситуация - и лег на пулемет из дзота. Зато товарищи благодаря его поступку победили.

По-моему, мы тут все путаем склонность и готовность. По моему разумению, это немного разные вещи))

Неужели Зена была готова*всегда готова* к самопожертвованию?

Для дела? Наверное, да. Это же был рассчитываемый риск обычно для нее, как мне видится.
Ну, про самопожертвование можно один пример еще привести:
- Габриэль, когда на ее деревню напали, предложила себя в обмен на односельчан.
- Зена, когда на ее деревню напали, собрала армию и пошла убивать.
Вот, два идентичных случая, две манеры поведения. Зена ведь тоже шла на определенные жертвы, отправляясь воевать, но явно не на такие, как Габ, которая в одиночку собиралась остановить целую шайку.