Страница 1 из 2

Добавлено: Сб июл 13, 2002 5:58 pm
Таня
Не хотите обсудить? Люблю эту серию. Хоть мне и не нравится, что перебили всех богов, все равно люблю. Эта серия кажись самая переполненная драками, точнее не драками, а киданием божественных шариков. Но все равно не плохо. Возмутительно, конечно, что какая-то смертная, пусть она и крутая Зена смогла перебить большую часть богов! Сценаристы совсем оборзели.
Самый сильный момент серии, когда Надежда говорит Габриель прикончить Еву и Зена с Аресом под дождем, обожаю этот момент. Крик Габриель и Евы сливается вместе, а там вбегает Зена и как! Помню в первый раз, когда смотрела у меня челюсть отпала, Зена Габриель по голове шакрамом! Как она могла! Пусть даже это был рефлекс защитить дочь, но это же никто-нибудь, а Габриель! Да еще сперва подбежала к Еве!
Битва на берегу тоже классная, когда там показывают реакцию тех кто остался на Олимпе и Зена свой меч достает, с таким выражением лица, типа на все готова.
Дурацкие моменты, это разговор с последователями Элая, крещение Евы, Габриель с Вирджидлом, Ева и Зена о пауке, там лежит около них Габриель умирает, а они о каком-то пауке.
Сцена на Олимпе хороша. Нравится Афинино: "Никогда смертный не будет указывать мне!" Еще когда она впервый раз кидает в Зену шар выражение лица Ареса, когда все рушится. Ну и конечно, когда Арес отдаст свое бессмертие. Как Зена будет смотреть на него :rotate: Никогда раньше она так не смотрела, столько благодарности и нежности и он ничего не просит взамен. True Love! Жаль, что сценаристы и Роб Таперт пересняли оригинальный конец Motherhood. Сперва был снят такой конец: Арес и Зена стоят на берегу, она спрашивает, что он будет делать, он говорит что-то типа того, что пойдет до края Земли, если не ошибаюсь. Потом он спрашивает: "Так ты говоришь, что мы никогда не будем вместе?" Она: "Никогда это долгое время" Потом она его целует Изображение и говорит, что бы он был более человечен, чем когда был богом и еще говорит:" See you around". Конец. Таперт и др. решили переписать их поцелуй на 6 сезон. Что мы и увидели в конце Coming Home. По-моему в лучшей сцене между Аресом и Зеной.
Вот фотка этого первоначального конца. http://www.asherasarchive.com/XenaAresmothercut.jpg
5 шакрамов и даже больше, осталось куча положительных эмоций, все актеры сыграли на 100% процентов, ну может кроме Грегори и Уиллкинсон, у них там мало, что надо было играть. Жаль, что убили Богов. Эпизоды с сумерками сильные и интересные, но было большой ошибкой убить их. Убили их защищай Еву, а значит в какой-то степени и ради пути любви. Мда, совсем не путь любви получился.

Добавлено: Сб июл 13, 2002 7:22 pm
w

Добавлено: Вс июл 14, 2002 4:51 am
Magenta
М-да, серия сильная
Все почти умирают, некоторые (большинство) умирают совсем И музыка - почти вагнеровская Очень красиво и к месту
Что не понравилось - обращение с бедной Габриэль Шакрамом по башке от любимой женщины ПЛЮС полсерии по полу возили Помереть можно от одной только обиды
Понравилась Хоуп Я серии с ней не видела, и поэтому воспринимаю ее только как Габриэль Жестокую и сексуальную :) :) :)
Жаль Афину Родной брат предал - нехило
Очень понравилась Афродита - не побоялась вытащить Габриэль и на совете за нее заступалась Она действительно сказала - "Прощай, моя любовь"? Я знала :evilcool:
И я не совсем понимаю, причем тут "мать посланницы" В чем роль посланницы-то? В том, что матушка за нее глотки перегрызет? Ведь не пытались бы боги убить дочь Зены - и ныне бы здравствовали Все из-за элементарного недопонимания
И еще - мне понравилось, когда Ева с Зеной в горящем доме о пауках толкуют Есть что-то выше любых обстоятельств :)

Добавлено: Вс июл 14, 2002 5:43 am
Chakram - girl
Я просто обожаю эту серию. :rotate: :super:
Как мне понравились все эти драки, эмоции, как будто я сама там была.Это просто не передать словами.Уже давно хотела посмотреть ее.
Только я не могу понять кого Зена больше любит:Габи или Еву.Как только она увидила обеих, истекающих кровью, то к кому бросилась? к Еве, потом еще тормозила с этими пауками, это было не так важно в тот момент.Когда Арес их оживил и Зена убила Афину, то первую она поцеловала Еву.

Это просто мелочи, но серия СУПЕР!!! :jump:

Таня,а я думала, чего в конце не хватает-именно поцелуя, был бы замечательный конец.Сначала поцелуй, а потом там "мы вернули нашу дочь" в общем с Габи.А где-нить есть видео с тем концом,буду признательна за ссылку :)

Как мне кажется, эта серия была бы замечательным концом сериала, happy end так сказать.А что, Зена и Габи живы, Еву вернули к нормальной жизни, Арес наконец соверший поступок, за который Зена ему благодарна,а поцелуй оставили бы, что богов перебили, ну ничего переживут как-нибудь без них.

Добавлено: Вс июл 14, 2002 9:26 am
DAlex
В общем серия в свое время мне понравилась... в целом... Но были и отвратительные моменты... их уже упомянули... тут и шакрамом по голове Габриэль, и то как Зена волокла Ее по земле за руку... есть и другие моменты... Мне, например, тут особо заметен эгоизм Зены в извечном вопросе с детьми... Она в начале серии заявила Габриэль, что, мол, Она поймет, если Габриэль не захочет помочь Еве... Конечно, сценаристы так не предназначали, но по мне так это звучало как "меня не интересует Твое мнение - справлюсь сама..."... То как Зена пытается спасти Ливию здесь и в шестом сезоне, мягко говоря, раздражает... Все, конечно, правильно и естественно - Она ее дочь... но на фоне того как поступили с Хоуп это выглядит лицемерным... Я это уже не раз обсуждал, но все же :) ... Ведь ситуации аналогичные... С той лишь разницей, что там была всего лишь дочь Габриэль, а здесь дочь Зены и ее, конечно, надо было спасать... Как то это, мягко говоря, эгоистично и лицемерно... И если уж сравнивать Хоуп и Ливию, то их преступления не соизмеримы - Хоуп была всего лишь ребенком, когда убила, и, поэтому можно предположить, что Она не сознавала своих поступков... Ливия - взрослая женщина, знающая на что идет и убившая далеко не единожды... Хоуп - изначально ребенок, а ребенка можно перевоспитать, ребенок будет таким, каким ты его сделаешь... Ливия сложившаяся личность и ее "перевоспитание" выглядело явно неестественно - и то, без озарения свыше дело не обошлось :) ... У Хоуп, думаю, не было выбора в своем пути, Ливия была сама хозяйка своих поступков... И при всем при этом Хоуп Зена не собиралась спасать, а спасение Ливии оказалось первоочередной задачей... Сценаристы, мягко говоря, не подумали...
Поиню, когда смотрел(а вчера только "мельком"...), удивил эпизод с той цепью, которую Зена нацепила на Ареса, "типа" Она его связала... Во-первых, никакого узла - Она ее просто на Ареса накинула... И в конце ясно было видно, что цепь вовсе не может ограничить его движения, плюс, когда он отказался от бессмертия, если я правильно помню, он ее сам же с себя и снял :) ... Из того, что всегда нравится, это момент, когда Зена вытаскивает раненых Габриэль и Еву под дождь... Нет, не сами кадры, а музыка - очень люблю композицию - Это Burning Down the House - впервые она появилась в эпизоде A Good Day, когда люди сжигали дома, после речи Зены...
В целом, серия эффектная...

Добавлено: Вс июл 14, 2002 2:04 pm
Котенок
А у меня маленький вопрос: у вас есть видео непеределонной серии Motherhood?
;)

Добавлено: Вс июл 14, 2002 6:01 pm
Таня
К сожалению видео с оригинальным концом нигде не найти, поверьте на слова. Так же как и вырезанный поцелуй Зены и Ареса в Chakram. Только фотки, вот: Изображение Изображение Изображение И сцену между ними в Armageddon 2, показывающюю, что они были любовниками :P Вот: Изображение Изображение Вторая фотка плохого качества, у меня есть на жетсокм диске хорошего, но я не помню ссылку откуда ее взяла, так что придется довольствоваться этой. Роб Таперт говорил в интервью, что эта сцена не вошла в Armageddon для того, что бы ее использовали потом. Он хотел вклеить ее в Old Ares Had a Farm, когда Зена спит и видит сон. Не знаю почему он не вклеил. Иностранные фаны надеются, что возможно когда-нибудь Creation Entertainment выпустит их на DVD, но этим пока даже не пахнет.

Забыла сказать, что еще понравился момент, когда Зена порежет Ареса шакрамом, странно, что его она не ударила по голове, как бедную Габриель...хотя нет, не странно ;) Его взгляд, сначала удивление, даже по сильнее, чем удивление, потом злость. WOW!

Добавлено: Вс июл 14, 2002 7:21 pm
w
класс просто нет слов :)

Добавлено: Вс июл 14, 2002 7:27 pm
Dracula
Не знаю. Я считаю Motherhood апофеозом тупизны сценаристов. И богов пербили всех, и Габби больно стукнули. :evil: :evil: :evil:

Добавлено: Вс июл 14, 2002 7:45 pm
Morgana
ммм.......Тань, а где это у Зенки такие доспехи интересные? :???:

Добавлено: Вс июл 14, 2002 8:03 pm
Dracula
Morgana, это из "Геракла" фотка. Эпизод, где Каллисто перемешала все в истории Зены и Геракла. Armageddon называется...

Добавлено: Вс июл 14, 2002 10:25 pm
Mantiss
Зена прибила Габриэль, вот и весь сабтекст :???:

Добавлено: Вс июл 14, 2002 11:25 pm
Block
Насчет того, что Зена бросила в Габриэль шакрамом прям по голове. Но ведь она немного задела ее вскользь ( конечно странно, что волосы остались целые ), а если б она попала в любую другую часть тела, то наверняка бы что-нибудь отрубила. Как бы вам смотрелась Габриэль, к примеру, инвалидом первой группы, не_дай_бог_конечно :???:

Так, что Зена приняла оптимальное решение, хотя сценаристы эти блин :%

Добавлено: Пн июл 15, 2002 5:33 am
Chakram - girl
Танечка, огромное приогромное спасибо за фотки и особенно за объяснения.А я все гадала откуда этот поцелуй, вроде одежда у Зены из Chakramа, а там я его не помню, теперь хоть буду знать.Зря они вырезали это, было бы лучше что с Шакрамом, что с этим сном.Почему вырезают только Зену с Аресом :mad: , так не честно.

Mantiss, если бы Арес не исцелил Еву, то Афина просто убила бы Зену и все. :(

Добавлено: Пн июл 15, 2002 10:49 am
кролик
Да, Зена даже не задумалась, когда в Габи шакрамом кинула - вов поэтому эпизод называется Материнство - напрочь оно у Зенки мозги отшибло.

Добавлено: Пн июл 15, 2002 11:26 am
Den
То есть, некоторые хотят сказать (к этоиу подводят), что эта серия доказывает лишь некие "дружеские" отношения между Габриэль и Зеной? :)

Ничего подобного :P Зена импульсивный человек (никто с этим спорить не будет, думаю), а у импульсивных людей в стрессовых ситуациях бывают секундные помешательства. Как сказал Арес (за точность не ручаюсь) - "Почему Зена что-то делает? Потому что делает!"
И вот представте - Зена ждет удара, откуда угодно, от кого угодно (богов, людей), в любую минуту, в любой момент, напряжение безумное, все силы, физические и духовные, сконцентрированно на одной цели - спасти дочь (то бишь как раз сильнейший стресс) - и вот в разговоре с Аресом ее осеняет, что это отвлекающий маневр, что в эту секунду, вот прямо сейчас, с ЕЕ ДОЧЕРЬЮ происходит что-то чудовищное - ужас, злость, гнев на самую себя за такую промашку - она бежит, несется просто в этот дом с одной лишь мыслью - "может быть еще не поздно!" - и вот вбегая в эту полутемную комнату слышит крик, крик человека, которого убивают, крик дочьки. Конец! Все рухнуло! Отчаяние и Ярость! Вот момент временного помешательства! Она метает шакрам не в Габриэль, она метает шакрам в безликую причину этого сумасшедствия, не контролируя свои действия. Вот и все.

Таня, а ты думаешь, если бы Арес стоял на месте Габби, Зена бы шакрам в него не метнула? ХА!

Да, конечно, у Зены были некоторые чувства к Аресу (скажем так, он не был ей полностью безразличен), но его частые коварные поступки сводили все на нет. Он же вообще, за свои деяния, был нелюбим ни людьми, ни богами, с Афродитой наставлял рога братцу Гефесту (нарожал Фобосов с Деймосами) и не мудрено, что в итоге он предал Афину.

А вот кто действительно крепко подставила богов, так эта Афродита. По Гефесту не особо сокрушалась, хотя и была в черном, может траур? Впрочем, любимым мужем он ей тоже не был, конечно. Но ведь с Афиной то, к примеру, она была очень дружна (по мифам). И на тебе... Перенесла на Олимп верную смерть для родственников... Вот что значит - ГАБИ! Понимаю... :).
С Афродитой видно еще одно наглядное проявление Зениной импульсивности и ярости - то она "подруга Аффи", то чуть что - и Зена уже готова ножь пустить в отношении нее.

Кстати, а откуда взялся Гефест в этой серии, ведь Зена его сбросила в вулкан, в серии Looking death in the eyes? И играл его какой то другой актер. Не понятно :???:

DAlex, видишь ли, я тоже считаю, что Зена очень нехорошо себя вела с Габби в вопросе о Надежде и что Ливия-Ева сделала то, по большому счету, намного больше г-вна людям (помню, был сильный спор на этот счет, и даже помню тему The Abyss), но есть один железный аргумент у ее "противников" - она исчадие ада, рожденная от демона (Дьявола). Все! А как поступают с исчадиями ада во всех мифах и легендах?

И наконец, еще один вопрос - так будут "Лиру" то показывать? Или СТС нас кинуло по-тихому?

[ Это сообщение было отредактировано: Den 2002-07-15 15:32 ]

[ Это сообщение было отредактировано: Den 2002-07-15 15:34 ]

Добавлено: Пн июл 15, 2002 2:45 pm
DAlex
По мне, так тот аргумент про "исчадие ада" не очень прокатывает... Что бы там ни хотели показать сценаристы, но момент с тем, что Хоуп воплощение зла у них не очень получился(и хорошо - есть повод поспорить :) ... )... На самом деле "состряпать" абсолютно *злого* персонажа ничего не стоит и почему они многих не убедили, не совсем понятно... Так что я для себя считаю, что сценаристы просто поставили зрителей перед ситуацией и дали им возможность самим решить...

Добавлено: Пн июл 15, 2002 5:09 pm
Таня
Den, нет, конечно, я не считаю, что Зена не ударила бы Ареса, если бы он был на месте Габриель. Но когда он замахнулся мечом на Еву, она ударила шакрамом по мечу и порезала руку и все. А ведь она могла спокойно врезать ему и по голове.

А вот Люськины слова о той вырезанной сцене :) Радует ее отношение :D "We had a really charming scene at the end of one of those god-killing episodes, where Ares gives up his godhood and immortality to save Eve. There was such a nice resolution to that, but they had to cut it out for time. Everybody felt its loss, because Kevin is just stupendous. He's a valued member of the family and he'll be back [in "Coming Home"]."
Думаю и так все понятно, перевод не нужен.

Добавлено: Вт июл 16, 2002 5:01 am
Chakram - girl
По-моему "Лиру" не будут показывать.А в следующую субботу уже "Coming Home" будет :)

Добавлено: Вт июл 16, 2002 10:19 am
Den
DAlex, то что "дали возможность самим решать" - это я согласен. В этом плане сценаристы вообще, люди демократичные, такой возможностью нас не обделили по отношению ко многим аспектам и персоналиям сериала :)

Думаю, Хоуп действительно задумывалась именно как "воплощенное зло", но почему они "многих не убедили" - хороший вопрос. У меня есть некоторые соображения :)
Во-первых, Рене сама несколько сменила акценты в этом вопросе. В "Семейном деле", насколько я помню, Хоуп говорит: "Ты сделал это ради Зены" (в смысле, "не ради жизни на земле", а под ее давлением), Габриэль начинает оправдывается, как бы отрицает это, но Рене играет эту сцену так, что очевидно - Габби переживает утрату дочери, сомневается в правильности своего поступка и уговаривает саму себя. Ну и потом схожие "мотивы" всплывают далее в разных сериях. Тоесть, опять же, нюансы актерского мастерства Рене :)
Во-вторых, считать "абсолютным злом" что-то связанное с Габриэль - это как-то трудно... :shuffle:
Ну и конечно то, что саму Надежду в зрелости играет сама Рене - это плюс персонажу, т.к. Рене, на мой взгляд, лучшая актриса в XWP, соответственно и Хоуп выглядит не какой то там "злой карикатурой" :)

Тем не менее, Надежда порождение Дахока - она должна была стать кем то вроде антихриста, Ливия-Ева - напротив, ей завещано продолжить дело Элая (читай Иисуса). Тот кто изначально "предназначался" для добрых дел и сбился с пути истинного, может быть возвращен на него. Но может ли тоже самое быть с "дочерью Дьявола", которая и не знает иного пути, кроме насилия? Вот этот момент и остался не проясненным (хотя, вообще то, создатели его "прояснили", таки убив Хоуп - "нет, не может", сказали они)

Добавлено: Вс июл 28, 2002 4:02 pm
Forget-me-not
Пересматривая эту серию, заметила одну неувязочку в сюжете: вроде бы Дискора(Страйфа) убили ещё в Геракле, это была Каллисто. Но в этой серии он опять умирает... :???: Двойная смерть получается :???:

Добавлено: Вс июл 28, 2002 5:11 pm
Таня
В Геракле убили Страйфа, а в Зене убили Деймоса. Деймос впервые появился в Геракле, он близнец Страйфа и бог ужаса. К тому же Страйф брюнет и т.д., а Деймос блондин.

Добавлено: Ср янв 08, 2003 12:47 am
Мария
Ну, разве можно так волочить по земле бесчувственную Габриэль за руку!?

Добавлено: Ср янв 08, 2003 8:09 am
Chakram - girl
А что, надо было обеих на себе тащить? Ева хотя бы сама шла, а Габриель же без сознания была.Вот и пришлось волочить.

Добавлено: Ср янв 08, 2003 9:13 am
Уточка
А мне эта серия не очень нравится.
Убили бы Еву и всё. А её зачем-то оживили.

Добавлено: Ср янв 08, 2003 9:41 am
Фомка
On 2003-01-08 12:13, Уточка wrote:
А мне эта серия не очень нравится.
Убили бы Еву и всё. А её зачем-то оживили.

А что было бы, если бы ее убили? Зинаиду тоже ножом в пузо и Габи мертвая? :noo:

Добавлено: Чт янв 09, 2003 8:15 am
Chakram - girl
Арес спасал именно Еву, а вот Габриель просто под руку попалась :D
Лучше пусть все живут :)

Добавлено: Чт янв 09, 2003 9:48 am
Мария
Когда Зена бросила шакрам вслед всаднику, тащившему за собой Еву, мне оставалось только догдываться, каким образом шакрам очутился потом в руках у Евы. Она его поймала? Или СТС вырезали кусок фильма.
А потом еще была сцена, когда Зена подула на шакрам, как дуют на огнестрельное оружие... Забавно.

Добавлено: Чт янв 09, 2003 9:55 am
Chakram - girl
Ну да, Ева его поймала.Вроде там ничего не вырезали :) А когда я первый раз смотрела серию, я не могла понять, вооще зачем она его поймала, он бы спокойно перерезал веревку, только потом дошло :)

Зена подула на шакрам, как дуют на огнестрельное оружие... Забавно.

Мне тоже понравилось, ещё в какой-то серии она также сделала

Добавлено: Чт янв 09, 2003 10:13 am
Мария
Теперь понятно, я серию смотрела утром, когда идет куча рекламы, и там точно что-то вырезали, потому что появление шакрама в руках у Ева произошло ни с того, ни с сего. Ну, и как всегда :war: - это то, что я говорю в адрес СТС, хотя на форуме это делать абсолютно бессмысленно.
А когда Зена дула на шакрам - это не поравилось по двум причина: 1) это юмор, но он неуместен, т.к. сери не комедийная; 2) огнестрельного оружия еще не изобрели.