Страница 1 из 2

Добавлено: Ср июл 17, 2002 2:21 pm
кролик
В энциклопедии мы можем найти статьи о Каллисто, об Афине, Аресе и т. п. А кто такая Xena? Это ведь не греческое имя. Интересно, это полностью вымышленный персонаж или все-таки есть прототип?

Добавлено: Ср июл 17, 2002 4:06 pm
CacTus
Зена - это как раз греческое имя. :)
И это полностью вымышленный персонаж, в мифах ее нет. Создавалась она как отрицательный герой для "Странствий Геракла", а уже потом идея переродилась в самотоятельнй сериал.

Добавлено: Чт июл 18, 2002 12:23 pm
User64
Ну а насчёт прототипов... Да хоть бы и те же амазонки.

Добавлено: Чт июл 18, 2002 12:29 pm
blacky
Ой, я глупость спрошу. А амазонки - они потому что рядом с Амазонкой жили?

Добавлено: Чт июл 18, 2002 12:46 pm
Den
Вроде бы нет, по моему, сама эта река названа в честь Амазонок

Добавлено: Чт июл 18, 2002 12:48 pm
User64
Гы... река Амазонка расположена в Южной Америке, а греческие амазонки жили в Малой Азии, в Фемискире на реке Фермодонт.

Добавлено: Чт июл 18, 2002 12:52 pm
Den
Юзер, ну ты все знаешь! :)
Вопрос на миллион долларов - а Северные Амазонки где жили, на каких реках, в каких степях? :)

Добавлено: Чт июл 18, 2002 12:55 pm
blacky
Не, ну вопрос-то был - почему амазонки так называются?

Добавлено: Чт июл 18, 2002 1:02 pm
User64
А Windows их знает... Спросите у тех, кто силён в греческом...

Добавлено: Чт июл 18, 2002 2:22 pm
DAlex
К вопросу о северных амазонках... Судя по сериалу, их местожительством является Siberia, а это ничто иное как Сибирь по-русски :) ... специально для тех, кто говорил, что Зена и Габриэль еще только в России не побывали :) ...

Добавлено: Чт июл 18, 2002 4:30 pm
Dracula
Да от Греции до нашей Раши рукой подать! Мож и теперь в Сибири амазонок поискать :D

Добавлено: Пт июл 19, 2002 12:52 pm
User64
Да и не только в Сибири, потому как феминистское движение охватило всю планету. :jump:

Добавлено: Пт июл 19, 2002 9:48 pm
Мираж
Так, Den, гони бабки! :???:

Добавлено: Пн июл 22, 2002 11:11 am
Den
Мираж, то бишь, не справились они с задачами госстроительства? Сами повымерли и мужиков загубили? Эх, женщины, женщины... :)

Мираж, с бабульками - это я опрометчиво конечно :shuffle: Хоть эта твоя инфа и непроверенная, но все ж таки... Ладно, ОК, как заработаю миллион, так следующий сразу твой! А ДАлексу я третий тогда уж отдам :)

Добавлено: Пн июл 22, 2002 2:25 pm
DAlex
OK! Ждемс :) ...

Добавлено: Пн июл 22, 2002 7:38 pm
Мираж
Я тут одну фигню искал, и попутно нашёл интересный исторический фактик. С теми кто этого не знал, поделюсь.
Однажды у Юлия Цезаря, (который в ту пору цезарем ещё не был), случились головняки. На него наехали «сильные мира того». В связи с этим Юлий решил сдёрнуть на о. Родос. В районе о. Фермакуссы он был захвачен пиратами и находился у них в плену сорок дней. Своих спутников он отправил за выкупом. Пиратам он в шутку (!), обещал что распнёт их на крестах. Когда выкуп в 50 талантов, (а сколько это в долларах?), был доставлен, пираты отпустили Юлия. После чего он собрал флот, пиратов догнал, и казнил. Казнил как и обещал, на крестах, правда проявил милость, то есть перед распятием пиратов закололи.
Теперь осталось найти инфу о том, что предводительницей пиратов была высокая брюнетка... И всё, прототип Зены будет найден! :D

Добавлено: Вт июл 23, 2002 7:36 am
DAlex
К вопросу о том, что Юлий тогда еще не был Цезарем... Цезарем он был всегда, ибо это его имя... Титулом это стало позже...

Добавлено: Вт июл 23, 2002 9:31 pm
Мираж
Вот уж чего не знал, того не знал... :???:
Но цезарем в то время он таки ещё не был. :)

Добавлено: Чт авг 01, 2002 2:09 pm
DAlex
Тафталогия получается, но в общем верно :) ...

Добавлено: Сб мар 01, 2003 6:43 pm
Caesarion
А я что-то не уверен, что пиратов сначала закололи. А то, что их предводителем была высокая брюнетка - такая малость, что её История могла и не отразить...

Добавлено: Сб мар 01, 2003 7:16 pm
Livia
On 2002-07-22 23:38, Мираж wrote:
Однажды у Юлия Цезаря, (который в ту пору цезарем ещё не был), случились головняки. На него наехали «сильные мира того». В связи с этим Юлий решил сдёрнуть на о. Родос. В районе о. Фермакуссы он был захвачен пиратами и находился у них в плену сорок дней. Своих спутников он отправил за выкупом. Пиратам он в шутку (!), обещал что распнёт их на крестах. Когда выкуп в 50 талантов, (а сколько это в долларах?), был доставлен, пираты отпустили Юлия. После чего он собрал флот, пиратов догнал, и казнил. Казнил как и обещал, на крестах, правда проявил милость, то есть перед распятием пиратов закололи.
Теперь осталось найти инфу о том, что предводительницей пиратов была высокая брюнетка... И всё, прототип Зены будет найден! :D


Вот это да... :rotate:

Добавлено: Вс мар 02, 2003 5:13 am
Caesarion
Livia, ты сто, этого не знала??? Эту тему уже столько раз обсуждали...

Добавлено: Вс мар 02, 2003 9:32 am
login
Зена - это производное от греческого имени Зенон. Это СОБИРАТЕЛЬНЫЙ образ, и никакого портотипа не было!!! А может и был... Но образ все равно собирательный

Добавлено: Вс мар 02, 2003 10:59 am
Мария
В энциклопедии мы можем найти статьи о Каллисто, об Афине, Аресе и т. п. А кто такая Xena? Это ведь не греческое имя. Интересно, это полностью вымышленный персонаж или все-таки есть прототип?

:hit: Кролик, ну, прям, как с Луны упал :) С добрым утром! Как минимум, раз 10 это обсуждали, особенно про "несчастное" зенино имя. Вот одна ссылка:
Разберемся раз и навсегда с именем
Северные Амазонки где жили, на каких реках, в каких степях?

Те амазонки, что в фильме, как сказал ДАлекс, в Сибири. Их шаманские наряды, верования (например, представление о том, что в мир духов можно попасть через кровь умершего животного) взяты из представлений первобытных племен, живших на территории Сибири и Дальнего Востока. Хотя, может у новозеландских маори или североамариканских индейцев такие же верования. Но имя Якут однокоренное с Якутией.
Жили где-то в зауралье, (лениво выяснять где именно, один хрен с баксами кинешь ), и был у них мощнейший матриархат. В плане - дяденьки охотятся и собирают корешки, а тётеньки рожают детей, готовят хавчик. Непохоже на матриархат? А вот он самый и есть . Вождями были женщины, вся власть была сосредоточена в их руках, воевали они-же. Охота и вообще добыча пищи считалась низкоквалифицированной работой для "слабого пола" . Правда, эти племена с тётеньками у власти, бесследно вымерли как и все остальные амазонки...

Если я не ошибаюсь, об этих женщинах написал Геродот, но вот какая историческая правда скрывается за этими словами - это большой вопрос.
Я тут одну фигню искал, и попутно нашёл интересный исторический фактик. С теми кто этого не знал, поделюсь.
Однажды у Юлия Цезаря, (который в ту пору цезарем ещё не был), случились головняки. На него наехали «сильные мира того». В связи с этим Юлий решил сдёрнуть на о. Родос. В районе о. Фермакуссы он был захвачен пиратами и находился у них в плену сорок дней. Своих спутников он отправил за выкупом. Пиратам он в шутку (!), обещал что распнёт их на крестах. Когда выкуп в 50 талантов, (а сколько это в долларах?), был доставлен, пираты отпустили Юлия. После чего он собрал флот, пиратов догнал, и казнил. Казнил как и обещал, на крестах, правда проявил милость, то есть перед распятием пиратов закололи.

Это из "Сравнительных жизнеописаний" Плутарха. Был такой момент в римской истории как диктатура Суллы (к.80-х - нач.70-х гг. 1в. до н.э.). В Риме составлялись списки (проскрипции), лица, попавшие в списки были казены, их имущество конфисковывалось. Цезарь из-за своего родства с противниками Суллы, боясь быть проскрибированным, поехал в Вифинию (это в Малой Азии) и по дороге был пленен пиратами у о. Фермакуссы. Пираты потребовали выкуп в 20 талантов, но Цезарь заявил, что он такая важная персона, что он откупится аж за 50 талантов. Вообще, в плену он вел себя высокомерно. Когда его выкупили из плена за 50 тал., он напал на пиратов, захватил огромную добычу, а самих пиратов отправил в тюрьму в г. Пергам. Цезарь потребовал от наместника Азии Юнка расправы над пиратами, но тот медлил из-за зависти к захваченному Цезарем богатству. Тогда Цезарь сам привел в жизнь то, что обещал пиратам еще в плену: распять их.

На мой взгяд, высокомерное поведение Цезаря в плену создано античными авторами, на самом деле он вряд ли так себя вел, а если вел, то нужно в нем признать манию величия, а это уже психические отклонения. Может, Плутарху нужно было показать, что стремление к диктатуре Цезарю было присуще с молодости.

Хочу еще уточнить по поводу имени Цезаря. Собственно его имя Гай, Юлий - это родовое имя, а Цезарь (предполагаю, хотя я и неуверенна - надо поискать) - это прозвище, данное некогда одному из представителей рода Юлиев и ставшее после этого обязательной составной частью родового имени. Вот мы сейчас говорим "Цезарь", а ведь это всего прозище данное предку Гая из рода Юлиев. ;)
Или, например, Марк Тулий Цицерон. Этого человека мы сейчас называем "Цицерон", хотя его имя - Марк, он из рода Тулиев, а Цицерон (пер. "горошина"), это прозвище, данное предку Марка Тулия Цицерона либо из-за того, что у него на носу была ямка, как на горошине, либо потому, что он занимался разведением гороха. Впоследствие остальные представители рода Тулиев стали прибавлять к своему родовому имени приставку Цицерон.

Почему "Цезарь" стало в дальнейшем титулом? Наверно, потому, что проблему наследника Цезарь, а затем императоры, решали за счет усыновления. Императоры усыновляли кого-нибудь в качестве наследника. Усыновление означало принятие родового имени Юлий Цезарь. Собственно Цезарь усыновил своего внучатого племянника Октиавиана, который стал Гаем Юлием Цезарем Октавнианом. Окт-н усыновил пасынка Тиберия, который стал Тиберием Юлием Цезарем. Впоследствии, объявить кого-либо цезарем означало объвить кого-либо наследником власти и имущества. При Диоклетиане (конец 3в.) "цезарь" - это, однозначно, не составная часть родового имени, а титул: два правящих императора носили титул "август", наследники престола носили тутул "цезарь".

Добавлено: Вс мар 02, 2003 11:10 am
Мария
On 2003-03-02 08:13, Caesarion wrote:
Livia, ты сто, этого не знала??? Эту тему уже столько раз обсуждали...

Цезарион, ну, у меня сразу столько вопросов:
1.Почему ты уверен, что это все знают? По-твоему, все на ночь читают Плутарха.
2.Где еще хотя бы 1 раз об этом говорили на форуме.
Сейчас Мираж упомянул такой малоупомянаемый эпизод из жизни Цезаря, что вряд ли о нем кто-либо слышал. У меня просто этот факт биографии Цез. вызвал интерес и я решила найти его в литературе и нашла. А так, чтобы знать такое, это надо быть большим спецом.

Добавлено: Вс мар 02, 2003 2:16 pm
Мария
On 2002-07-18 16:55, blacky wrote:
Не, ну вопрос-то был - почему амазонки так называются?

Их имя якобы происходит от названия обычая выжигать у девочек левую грудь для более удобного владения оружием.
А реку Амазонкой назвыл конкистадор Орельяна, проплывший по ней в 1541-42 гг. и столкнувшийся здесь с индейскими женщинами-воительницами.

Добавлено: Вс мар 02, 2003 2:21 pm
Nike
А по-моему, имя Зены произошло от имени Зевса :???:

Добавлено: Вс мар 02, 2003 3:16 pm
Livia
On 2003-03-02 08:13, Caesarion wrote:
Livia, ты сто, этого не знала??? Эту тему уже столько раз обсуждали...


Я много читала о Цезаре, и поэтому в подробностях не помню некоторые моменты, а тут, прочитав, я вспомнила эти подробности, так что не надо думать ,что я не знаю биографии римских императоров :evilcool:

Добавлено: Вт мар 04, 2003 9:20 am
Мария
Так это старая тема!!!??? :o
А я-то думаю, что это вдруг кого-то снова "прибило" обсуждать, историческое ли лцо Зена и как переводится ее имя.

Добавлено: Вт мар 04, 2003 10:18 am
Caesarion
А если ты зайдёшь в "Арес: друг или враг?", то поймёшь, что это меня "прибило" "воскресить" эту тему!!! :)