Xena: Warrior Princess

Сразу прошу: ногами не бить. Руками, впрочем, тоже не хотелось бы, потому как к Габриэль отношусь очень хорошо. Она - мой любимый персонаж. После Зены.
Но речь не об этом.
Сидели мы тут как-то с мамой, смотрели в энный раз "Падшего ангела", и она изрекает такую фразу: "Не знаю, какая из Габриэль любовница, но подруга она плохая" (дословно). И я задумалась.
Отбросив в сторону неоспоримый факт, что они любят друг друга (кто-то считает, что не очень), рассмотрим их дружбу. На примере все того же "Падшего ангела". Почему, когда Михаил сказал Габриэль, что единственный способ остановить Зену - это убить ее, она согласилась? Зена так сразу бросилась за ней в ад. Где все те страстные уверения, что они друзья до гробовой доски? Разве кто-нибудь из вас поступил бы также: избавился бы от друга в обмен на незнакомых людей? А доверие?
Я лично не вижу в этом большой любви к населению. Это скорее эгоизм: "Ага, им хорошо, мне хорошо, а о Зене подумаем потом."
Что скажете по этому поводу?

На данном конкретном примере:

Главное для Габриэль было изменить Зену (для добра, естественно). Габби - раб своих убеждений в большей степени, чем раб любви к Зене (при всем уважении к их чувствам). Таже фигня была в серии про дракона - сына Лао МА (как она там называется ), когда Габриэль думала, что спасает всех и Зену в том числе.

Но это мое мнение - не надо меня за него бить

On 2004-07-25 21:04, Ice Cold wrote:
На данном конкретном примере:

Главное для Габриэль было изменить Зену (для добра, естественно). Габби - раб своих убеждений в большей степени, чем раб любви к Зене (при всем уважении к их чувствам).

Это ДААА... только в Friend In Need Зена оказалась "плохой" подругой

Таже фигня была в серии про дракона - сына Лао МА (как она там называется ), когда Габриэль думала, что спасает всех и Зену в том числе.

Ну не надо ля-ля! Там Габби двигали совсем иный чувства! Точнее эгоистическая всепоглощаяющая, отключающая мозги ревность!

Но это мое мнение - не надо меня за него бить

Меня за мое тоже, плз!

Нет, действительно, если брать во внимание эту серию, тогда Габриель действительно плохая подруга, предательница. НО! Но, я отношусь к этой серии, как к одной из тех, в которых сценаристы, наверное, обкурились. Им нужно было вернуть их к жизни, а детали поклонники простят. Потому что просто невозможно, чтобы Габриель так поступила. Не то, что она не хотела в ад, а в том, что даже и не пыталась помочь Зене.
Хотя я бы не сказала, что это плохая серия, пожалуй, одна из лучших в 5 сезоне, но на детали лучше не обращать внимания. Главное, что ожили.

Кстати, об ожили: интересно, почему, летя в бездну, Габриэль выкрикивала имя Михаила? Сдается мне, успел он ей голову задурить, ангел наш.

Кстати, Animus, если память мне не изменяет (ух, убью заразу, если изменяет), в "Friend in Need" Зена ради народа жертвовала не своей дорогой и любимой подругой, а собой. Это уже героизм. Я не права?

On 2004-07-26 03:58, winter wrote:
в "Friend in Need" Зена ради народа жертвовала не своей дорогой и любимой подругой, а собой. Это уже героизм. Я не права?

Нуу... очень спорный вопрос! Я вообще не понимаю как это Зена оказалась виноватой...
Мне вообще абсурдным кажется такой сценарий финала... Сценаристам просто надо было убить Зену и они это сделали, не особо задумываясь над деталями
Никакой вины Зены там не было!
Я вообще склонна теперь верить в "другую реальность" что описана в ЕДИНЕНИЕ ДУШ (НАСТОЯЩИЙ ДРУГ)
каЦа так...

winter, однако.. молодец у тебя мама!
а кто сказал, что Габри-плохая подруга?
По-мойму, очень даже ничего... и надеяться на нее можно....

Ну не надо ля-ля! Там Габби двигали совсем иный чувства! Точнее эгоистическая всепоглощаяющая, отключающая мозги ревность! и по сути ИМХО БЫЛО за что ревновать...

Animus, про ревность - никто не спорит. Но в таком случае разговор о Габриэль как о "ПОДРУГЕ" вообще идти не может. Тут уже другая фигня

besenok, не знаю, не знаю... Честно говоря, такая подруга, которая считается только со своими интересами... Да, она любит Зену (как подруга), но это не мешает (и никогда не мешало)ей "любить" Зеленого Дракона, всяких там архангелов и всех остальных, которых она героически спасала вопреки злобной Зене. Потом, она вроде бы исправилась, но какой ценой!

я вообще против этого сезона и паредпочитаю оценивать персонажи по сериям, до их смерти по вине Цезаря

ТАК меня здесь не было и я эту тему не видела

Что скажете по этому поводу?

Да по этому поводу много чего сказать можно, вот только вспомнить бы. Т.к человек в основном помнит хорошие моменты, нежели плохие

Это ДААА... только в Friend In Need Зена оказалась "плохой" подругой

Вот чего-то в этом месте я совсем не поняла... Поясните-ка,пожалуйста.

...и по сути ИМХО БЫЛО за что ревновать...

Это её совсем не оправдывает.

По-мойму, очень даже ничего... и надеяться на нее можно.... :

Ага,и влипнуть в очередную передрягу из-за неё можно, и умереть благодаря её убеждениям можно, и прощать ей n-ое предательство тоже можно...

besenok, не знаю, не знаю... Честно говоря, такая подруга, которая считается только со своими интересами... Да, она любит Зену (как подруга), но это не мешает (и никогда не мешало)ей "любить" Зеленого Дракона, всяких там архангелов и всех остальных, которых она героически спасала вопреки злобной Зене. Потом, она вроде бы исправилась, но какой ценой!

автору мессы респект
Так же ей не мешало не верить Зене,а верить себе,и своим ложным ИМХО убеждениям.
зы: здесь,наверное, было бы уместно слово злобной взять в кавычки)))

ЛИЛС, было бы удивительно, если бы я не написала следующего: ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА С КАЖДЫМ СЛОВОМ! даже не счёт того, что сказать много чего есть, да не всё вспоминается.
Quote:
--------------------------------------------------------------------------------

besenok, не знаю, не знаю... Честно говоря, такая подруга, которая считается только со своими интересами... Да, она любит Зену (как подруга), но это не мешает (и никогда не мешало)ей "любить" Зеленого Дракона, всяких там архангелов и всех остальных, которых она героически спасала вопреки злобной Зене. Потом, она вроде бы исправилась, но какой ценой!

Автору мессы и моё респект тоже!

Добалю ещё одно, как можно назвать подругой и безраздельно ей доверять, любить (как подругу), защищать, всё прощать...и.д. вообщем так относиться к человеку, который убил двух твоих детей?! В конце концов, на Зену фурий тоже напускали, но она пыталась убить тока себя! (я, конечно, понимаю, что Зена- круче Габби и противостоять слабостям умеет лучше, но это тоже не поравдывает барда).
Вывод Зена - самоотвержанная преданная подруга; Габриэль - лжеподруга, то бишь предательница.
Простите за резкость, не надо в меня ничем кидать, ведь сколько людей - столько мнений. И я просто высказала своё, согласно теме.

не знаю как она в постели, но сценарий пишет не она сама!
как ей скажут так она исделает!
это же шоу бизьнесс.

Мастер, на сколько я поняла, мы обсуждаем Габриэль, как подругу, а не Рене.

Послушай!Я за Габриель любому башку сверну,(но только после предупреждения)Она для меня как друг. Габриэль отличная подруга и она это много раз доказывала.Неужели из-за ошибки сценаристов Габриэль сразу плохая!?
А своей муттер скажите- никакая Габриель не любовница.Между нми вспыхнула любовь в опасности и непонимании.Так что советую таке темы больше не задаватть!

Ой-ой-ой,ай! Ну всё...всем ненавистникам Габриель пришёл конец

Ууу, и правда страшно. Может, проще не читать такие темы? Тогда и убивать никого не придется.

On 2004-09-28 22:30, Arina wrote:
Неужели из-за ошибки сценаристов Габриэль сразу плохая!?

Не обишки это, слишком много
Не говорим, что она плохая...но поступает она нехорошо по отношению к Зене

Давайте разберём по порядку претензии в "предательстве" которые здесь (на форуме) некоторые предъявляют к Габриель.
Первая претензия: Габриель первоначально спасала свою дочь, что привело к гибели Солана.
Возражаю: Габриель всем сердцем верила в доброту своей дочери и поэтому спасала её сначала от Зены затем от Калисто. Поняв трагическую правду, Габриель отравила Надежду. Хотела отравить и себя, но Надежда "воды" ей не оставила. Ни каким предательством здесь не пахнет. Габриель здесь жертва, а не предатель.
Вторая претензия: когда Зена отправилась убивать Минг Тьена, Габриель опередила, помешала и подставила её.
Что было бы, останься Габриель ждать Зену в порту? Вариант первый: Зена убивает спящего Минг Тьена, потом выясняется, что Минг Тьен жил с матерью "душа в душу", а гонца к Зене подослал их враг. Вариант второй отличается от первого лишь тем, что Лао Ма к тому времени погибла. Вариант третий: всё как в сериале. Зена убивает Минг Тьена, предварительно разбудив его и поговорив с ним, на затем её мучают различные сомнения, совесть (как было ранее в эпизоде "Знакомый незнакомец"). После вмешательства Габриель всё закончилось тем, что Зена точно знала, что убивает чудовище в человеческом обличие. Габриель же поняла как напартачила и потом долго страдала (даже к Мнемосине пошла). Вина Габриель здесь лишь в том, что она ещё не до конца доверяла Зене. Годы совместных странствий и испытаний приведут Габриель к тому, что в финале она будет доверять Зене больше, чем себе.
Третья претензия: Габриель выбросила шест, отказавшись от пути воина, а Зена вынуждена была драться за двоих, подвергаясь большему риску.
Отвечаю: Габриель лишь пыталась бороться со злом методами Илая. Но в любой момент, когда узнала бы, что Зене угрожает по-настоящему серьёзная опасность, она сошла бы с этого пути незадумываясь. Тут не может быть предательства.
Четвёртая претензия: Габриель, будучи ангелом, выступила против Зены.
Я убеждён в том, что Габриель согласилась с Михаилом (сделала вид) для того, чтобы Михаил позволил ей встретиться с Зеной. Она не прыгнула в ад, ибо точно знала, что во-первых Зена сама скоро придёт, а во-вторых, что если она (Габриель) окажется в аду вместе с Зеной, то не сможет спасти ту, а сама не выдержит и снова станет демоном. Но вечность демонами (пусть и вместе) ни для кого не благо, а проклятье. План Габриель заключался в освобождении Зены так же, как Зена освободила Калисто. Но осуществить этот план можно было только в случае, если Зена это позволит. А Зена сама этого не позволит никогда, а значит Зена должна (как минимум) спать или быть связана. В аду этого не получилось бы точно. Почему нам трудно простить Габриель за драку с Зеной? (не раздражают же нас другие примеры противостояния, например в серии "Узы дружбы", или вызов, брошенный Зене со стороны Габриель в серии "Десять воинов"). Эта драка раздражает нас, ибо нам кажется, что Габриель способна причинить вред Зене. Но ведь это не так! Габриель сражалась не против Зены, а за Зену, за их обеих, за то добро в которое они верили и за которое всегда сражались. И, не смотря на то, что битва на мечах была, предательства не было.
Пятая претензия: в финале Габриель позволила Зене остаться мёртвой и не опустила её прах в фонтан силы.
Опустить прах Габриель могла лишь двумя спосбами: убеждением и принуждением. Первый способ Габриель попробовала, но Зена была тверда в своём решении, а Габриель не хватило аргументов. То, что Габриель не попробовала второй способ (окунуть прах, невзирая ни на что, в том числе на просьбу Зены) говорит лишь о её уважении к Зене , к решениям которые та принимает, о том, что Габриель доверяет Зене больше, чем себе.
Перед тем, как подвести итог я должен предъявить какие-то доказательства правоты своего виденья вышеописанных ситуаций. Доказательство у меня одно - весь сериал, вся их совместная жизнь, то огромное число моментов, когда Габриель помпгала Зене, рискуя порой всем тем, чем только можно рискнуть. Но Габриель не была слепа. Она была Зене подругой, а не вещью. Прав я или нет это вопрос не доказательств, а веры. Только веры не мне, а Габриель. Никто и никогда не докажет, что он не верблюд, если ему просто не поверят.
Я был бы счастлив иметь такого друга, как Габриель. Но я не такой, как Зена и вряд ли достоин.

Моя старая любимая темка.

Габриель всем сердцем верила в доброту своей дочери и поэтому спасала её сначала от Зены затем от Калисто.

Да, она верила порождению тьмы и Дахоку, вознамерившемуся поработить мир, а вот Зене, лучшей, любимой подруге, не раз спасавшей ее никогда не обманывавшей, она почему-то в тот момент не доверяла. Странно.

Вина Габриель здесь лишь в том, что она ещё не до конца доверяла Зене.

То есть, Зеленым Драконам и прочим Михаилам, которых видим первый раз в жизни/смерти, мы доверяем, а Зене, с которой путешествуем не один год, которой клянемся в вечной любви, доверия нет?

Вариант третий: всё как в сериале. Зена убивает Минг Тьена, предварительно разбудив его и поговорив с ним, на затем её мучают различные сомнения, совесть

Совесть ее не мучила бы, потому что здесь и в "Знакомом незнакомце" совершенно разные ситуации: Лао Ма, ее наставница и друг, которую убил ее собственный сын, и Каллисто, порождение самой Зены, за которое, собственно, она несет ответственность.

Отвечаю: Габриель лишь пыталась бороться со злом методами Илая. Но в любой момент, когда узнала бы, что Зене угрожает по-настоящему серьёзная опасность, она сошла бы с этого пути незадумываясь. Тут не может быть предательства.

Зене всегда угрожает серьезная опасность. Она бьется до смерти и никогда не знаешь, что помешает ей одержать победу: нога, попавшая в ямку, или Габриэль, отказавшаяся от оружия и сражений и оказавшаяся в лапах какого-нибудь бандита.

Почему нам трудно простить Габриель за драку с Зеной? (не раздражают же нас другие примеры противостояния, например в серии "Узы дружбы", или вызов, брошенный Зене со стороны Габриель в серии "Десять воинов").

"Десять воинов"? Вы серьезно?)) Это наполовину комедийная серия, какой вызов может быть со стороны чуточку спятившей Габриэль?
Беда в том, что в "Падшем ангеле" Габ даже не пыталась убедить Зену вернуться. Одна фраза, о том, что с Каллисто все получилось, значыит, может получиться и с Зеной. Всё. Больше она ничего не говорила, ни о чем не просила, только пятилась назад, поглядывая, где прячутся архангелы.

То, что Габриель не попробовала второй способ (окунуть прах, невзирая ни на что, в том числе на просьбу Зены) говорит лишь о её уважении к Зене , к решениям которые та принимает, о том, что Габриель доверяет Зене больше, чем себе.

Это говорит о том, что она больше не боролась за нее, что пустила все на самотек, что мир и его спокойствие ей ценнее, чем жизнь Зены. Почему именно за эти души Зена решила пожертвовать собой? Почему не за остальных, вольно или невольно убитых ею в период путешествий по Китаю, Японии и прочим странам? Почему Габриэль не задала ей этих вопросов? Почему не напомнила о том, что у Зены есть дочь, ради которой можно еще немного пожить? Почему клялась найти ее всюду и не допустить смерти раньше? Чем эта ситуация отличается от прочих "смертей" Зены?
Разумеется, все вышесказанное - глубочайшее ИМХО и это не значит, что мне не нравится Габриэль. Она мне нравится. Во всех остальных сериях))


[ Это сообщение было отредактировано: winter 2006-08-01 02:34 ]

Почему именно за эти души Зена решила пожертвовать собой? Почему не за остальных, вольно или невольно убитых ею в период путешествий по Китаю, Японии и прочим странам? Почему Габриэль не задала ей этих вопросов? Почему не напомнила о том, что у Зены есть дочь, ради которой можно еще немного пожить? Почему клялась найти ее всюду и не допустить смерти раньше? Чем эта ситуация отличается от прочих "смертей" Зены?

Наверно сценаристам было сказано закругляться.

Наверно сценаристам было сказано закругляться.

Вы знаете, я в этом уверена

On 2006-08-01 01:37, Ion wrote:
Хотела отравить и себя, но Надежда "воды" ей не оставила.

Оставила, но Габби сама передумала.

On 2006-08-01 01:37, Ion wrote:
Но в любой момент, когда узнала бы, что Зене угрожает по-настоящему серьёзная опасность, она сошла бы с этого пути незадумываясь.

Так и было. В Ides of March...

А вобще, согласен с позицией Иона.

Габриэль отличная подруга, готовая пожертвовать собой ради Зены. Но другое дело она иногда запутываеться, не может понять как поступить. Из за этого некоторые её поступки похожи на предательство. Но это и делает персонаж живым. Она как любой человек ошибаеться, делает глупости, идёт на героизм когда того требует ситуация.

Беда не в том, что Габриэль делает ошибки: от них никто не застрахован. Беда в том, что из-за ее ошибок всегда страдает Зена, о которой вспоминается только тогда, когда, по вине Габ, воительницу ведут на "расстрел".

Хм, всё приходит с опытом. Но я все равно думаю что Зена конечно более лучший друг чем Габи!! Но габи...вообщем думала что поступает правильно...так же как и думала Зена творив зло....а насчет ...габ....вспоминаеться поговорка " хотелось как лучше а получилось как всегда "

Но я все равно думаю что Зена конечно более лучший друг чем Габи!!

Вот!! Вот, что я и пытаюсь донести!!
Спасибо, ты меня понял

Молодая и глупая эта Габриэль! Сначала делает, потом думает или не думает. Если бы сначала думала половины проблем в сериале не было бы!
Конечно, тогда было бы скучно...
За Зену часто обидно.
Навязалась в подруги, а затем то к Индусу, то к Наджаре, то ещё куда-нибудь.
Зена её запросто так отпускает, иди конечно, захочешь возвращайся. Мудрая!