Габриэль - плохая подруга?

О, сила... страсть... опасность... кровь... мордобой! Это шоу будет идти годы! (Кэл)
Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Габриэль - плохая подруга?

Сообщение Хель » Сб авг 14, 2010 1:14 am

ziesa писал(а): И вообще, добрый мотив - это всего лишь смягчающее обстоятельство и от ответственности он никоим образом не освобождает :D

Ну как бы да - в случае убийства это всего лишь смягчающее обстоятельство, но сидеть все равно придется. Ну да это мы уже на современность перешли)))
Изображение

Ion
Приручивший шакрам
Приручивший шакрам
Сообщения: 1588
Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 4:00 am
Награды: 2
Я: соул

Re: Габриэль - плохая подруга?

Сообщение Ion » Сб авг 14, 2010 8:32 am

То есть, Арес три месяца (или сколько там плыть до Китая обычным, человеческим, ходом) болтал где-то Габриэль? Или Зена телепортировалась?

Арес - бог. Вполне может перемещать в пространстве, может и во времени.
Даже если предположить, что час. Дракон вряд ли бы пустил незнакомо кого в свою постель. Да еще обрядил в национальную одежду.

Как ты думаешь обычному человеку со своей армией удалось победить и захватить в плен ту, что "легка как ветер и сильна как цунами" которая тоже распоряжалась не менее сильной армией?
Вопрос кто обрядил открыт и неясен, помниться Афродита демонстрировала за сеунды свои наряды на Габриель, собственно и обычное переодевание много времени не займёт. Познакомить Минг Тьена с Габриель Арес мог и за пять минут.
Так что извиняй, но план был готов ДО появления Зены, и Габриэль принимала участие в его составлении.

План был готов до появления Зены - бесспорно. Габриель участвовала - вероятно (чуть больше 90 % вероятности). Я с этим не спорю. Я лишь указываю на то, что мы не можем знать сколько у Габриель было времени.
Ну так и продолжала бы настаивать дома, в Греции. Зачем было в Китай отправляться? Да еще пользоваться услугами Ареса?

Опять согласен. Я с тобой почти во всём согласен. Только мне так и не привели ни одного позитивного варианта развития событий при этом. Хотя я просил-просил, просил-просил. Приведите, чтобы были основания сказать, что Габриель сыграла в этой истории отрицательную роль. У вас же фантазии куда больше чем у меня, у меня с фантазией вообще плохо.
Габриэль верила, что всех можно изменить. Однако, как дело начинало касаться лично ее, позиции срочно менялись.
Двойственно как-то, не находишь?

Габриель не верила, что всех можно изменить. Да, когда дело касалось Ливии, она сделала максимум возможного для того, чтобы та изменилась, но это никогда не было её убеждением, на чём и сыграли фурии. Ещё Габриель считала, что Зена изменилась.
только я отчетливо помню, как Габриэль сказала Зене, когда та за Каллисто побежала "Убей ее". Зена кивнула и убила. Мамы там пока и в помине не было.

Знай она Калисто так же как знала её Габриель, то и Серена могла попросить Зену убить. Других воинов достаточно сильных для этого не было рядом, или их просто не знали.
А Габриэль убьет родных и друзей за всех

Ты уже так считаешь? Если да, то я тебе больше ни слова не напишу (какой смысл, я про один сериал, ты про другой), мы с тобой смотрели разные сериалы и точка. Расстаёмся друзьями. Если нет, то зачем пишешь?

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Габриэль - плохая подруга?

Сообщение Хель » Сб авг 14, 2010 10:32 am

Ion писал(а):Арес - бог. Вполне может перемещать в пространстве, может и во времени.

И зачем бы ему двигать время? Тем более - не для Зены?
Ion писал(а):Познакомить Минг Тьена с Габриель Арес мог и за пять минут.

Что значит - познакомить? Габриэль, это Дракон, Дракон - это Габриэль, играйте, дети, а я пошел? Забавно)) Минг Тьен в принципе не знал Ареса, у него свои боги были. И, как минимум, он должен был поверить Габриэль, а то мало ли кто там придет.
Наряды и Афродита - интересная версия. Но не в Китае.
Ion писал(а):Я лишь указываю на то, что мы не можем знать сколько у Габриель было времени.

Какая разница, сколько времени, если Габриэль была ПРОТИВ Зены в любом случае?
Ion писал(а):Только мне так и не привели ни одного позитивного варианта развития событий при этом

А что, с участием Габриэль история закончилась позитивно? Габриэль ее усложнила только, как и многое, за что бралась.
Ion писал(а):Габриель не верила, что всех можно изменить

Приведи пример, в кого она НЕ верила. Каллисто не считается - там личные мотивы, а на личные мотивы у Габриэль абсолютно противоположное мнение.
Ion писал(а):Приведите, чтобы были основания сказать, что Габриель сыграла в этой истории отрицательную роль

А ты правда, искренне считаешь, что то, что сделала Габриэль - это сугубо положительно? Для Зены?
Ion писал(а):Знай она Калисто так же как знала её Габриель, то и Серена могла попросить Зену убить. Других воинов достаточно сильных для этого не было рядом, или их просто не знали.

Габриэль вообще Каллисто не знала. Она видела ее ОДИН раз до случая с Пердикусом. И, борясь за то, чтобы в душе Зены не было тьмы, она эту тьму в принципе, вернула одним движением руки, потому что ЕЙ было надо.
Ion писал(а):Ты уже так считаешь?

А ты правда игнорируешь тот факт, что в серии Падший ангел Габриэль, послушав Михаила, собиралась ради мира (причем вовсе даже потустороннего) убить Зену? И это не значит, что ради всех она готова была убить друга?
В том же Долге - она готова была пожертвовать Зеной. Ну не могла она, хотя бы подсознательно, не понимать, что тираны не бывают добрыми.
Изображение

Аватара пользователя
WhiteMoon
Готовый ко всему
Готовый ко всему
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: Вт авг 10, 2010 6:24 pm
Я: саббер
Контактная информация:

Re: Габриэль - плохая подруга?

Сообщение WhiteMoon » Сб авг 14, 2010 10:42 am

"А Габриэль убьет родных и друзей за всех" - оу, это уже явный перебор. Как выражаются на лурке, данный текст содержит зашкаливающее количество ненависти.
волчата уходят тропою волков

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Габриэль - плохая подруга?

Сообщение Хель » Сб авг 14, 2010 10:47 am

Burning Bright писал(а):оу, это уже явный перебор. Как выражаются на лурке, данный текст содержит зашкаливающее количество ненависти.

Вы явно и упорно ищете подтекст в моих словах))) Напрасно. Данная фраза была противопоставлением фразе "Зена убьет всех ради родных и друзей" и не более того. Надеюсь, вы знакомы с понятием "антоним" ;)
Изображение

Аватара пользователя
WhiteMoon
Готовый ко всему
Готовый ко всему
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: Вт авг 10, 2010 6:24 pm
Я: саббер
Контактная информация:

Re: Габриэль - плохая подруга?

Сообщение WhiteMoon » Сб авг 14, 2010 10:57 am

Ну вы это, осторожнее противопоставляйте )) не надо в крайности-то кидаться.
Я простохорошо помню момент, когда Зена решила снести Габриэль полголовы только из чувства мести или злости. Чем это лучше убийства или подставы ради идеалов, ради необходимости? Да они обе бывали неправы, идеальной дружбы не бывает, даж я это понимаю, хотя родилась упертым идеалистом :) Только следуя такой логике, они обе были плохими подругами, значит никакой дружбы вообще не было... а что тогда было?
Я просто пытаюсь донести мысль, что называть плохой подругой ВООБЩЕ - перебор
волчата уходят тропою волков

Аватара пользователя
ziesa
Кандидат зенайтских наук
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 4:00 am
Награды: 1
Я: соул
Откуда: Владимир
Контактная информация:

Re: Габриэль - плохая подруга?

Сообщение ziesa » Сб авг 14, 2010 11:10 am

Гы, перебор, не перебор, а чет пока никто так и не привёл аргументов, чтобы называть её хорошей подругой. Борьба Габ за собственные идеалы, а уж тем более методы этой борьбы, вы уж простите, не имеют никакого отношения к дружбе. :D
Где нет свободы критики, там никакая похвала не может быть приятна (c)

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Габриэль - плохая подруга?

Сообщение Хель » Сб авг 14, 2010 11:13 am

Я простохорошо помню момент, когда Зена решила снести Габриэль полголовы только из чувства мести или злости. Чем это лучше убийства или подставы ради идеалов, ради необходимости?

Мне кажется, или на чаше весов незнакомый ангел и родная дочь? Вы полагаете, они весят одинаково? ))
Только следуя такой логике, они обе были плохими подругами

Нет, ну вы понимаете... \черт, опять получится, что я Зену выгораживаю\ Зена никогда не делала так: агаааа, Габриэль собирается пойти убить Дракона Гуркхана. А я щитаю, что она не должна его убивать. Поэтому я пойду, опережу ее, выдам ее план Дракону Гуркхану и порушу все, что можно.
Идеалы, конечно, идеалами, но у Габриэль неразделимы понятия "я" и "дружба", а у Зены - "Габриэль" и "дружба".
что называть плохой подругой ВООБЩЕ

Для Зены, полагаю, она была идеальной подругой. Единственной, я бы сказала. Но, поскольку я не Зена, то, к сожалению, обсуждаю поступки Габриэль с точки зрения доступной мне логики. Вполне вероятно, что у Зены логика другая, я ней я спорить не собираюсь)))
а чет пока никто так и не привёл аргументов, чтобы называть её хорошей подругой

А мы с вами уже все назвали :-D
Изображение

Аватара пользователя
WhiteMoon
Готовый ко всему
Готовый ко всему
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: Вт авг 10, 2010 6:24 pm
Я: саббер
Контактная информация:

Re: Габриэль - плохая подруга?

Сообщение WhiteMoon » Сб авг 14, 2010 11:21 am

При чем тут какой-то архангел? А вот злая Зена во главе ада это ой-ей-ей и прямая угроза миру )) у того убийства была бы хоть цель, и цель немаленькая (хотя я не верю, что Габриэль ее бы убила). А вот из мести убить, когда все уж сделано, да еще и не разобравшись - вот это точно ни в какие ворота.

а чтоб приводить аргументы, это надо садиться пересматривать все 134 серии и выписывать все в блокнотик ))) хотя для меня мартовских ид и прыжка в лаву более чем достаточно
волчата уходят тропою волков

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Габриэль - плохая подруга?

Сообщение Хель » Сб авг 14, 2010 11:26 am

Burning Bright писал(а):При чем тут какой-то архангел?

Действительно, при чем тут ангел...
Burning Bright писал(а):А вот злая Зена во главе ада это ой-ей-ей и прямая угроза миру

А я вот помню, что когда в Габриэль вселилась Татака (тоже богинька не слабенькая), Зена почему-то не побежала спасать мир. Она побежала спасать Габриэль.
Burning Bright писал(а):у того убийства была бы хоть цель, и цель немаленькая

Цель? Какая цель? Пожертвовать подругой, чтобы спасти мир, которому ты уже не принадлежишь? Зачем вообще нужны друзья, если вот так просто ими жертвовать ради высшего блага? Или друзьям высшее благо не нужно?
Burning Bright писал(а):хотя я не верю, что Габриэль ее бы убила

Ну, значит опять словами кинулась впустую.
Burning Bright писал(а):А вот из мести убить, когда все уж сделано, да еще и не разобравшись

По вине Габриэль погиб Солан. Теперь по вине Габриэль погибает еще и Ева. Это, конечно, повод для того, чтобы сесть рядом с Габриэль и попить чайку, обсудить сложившуюся ситуацию, так сказать)))
Burning Bright писал(а):хотя для меня мартовских ид и прыжка в лаву более чем достаточно

Да, мы их вспоминали))) а потом вспомнили, из-за чего и из-за кого эти самые Мартовские иды и прыжок случились.
Изображение

Аватара пользователя
WhiteMoon
Готовый ко всему
Готовый ко всему
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: Вт авг 10, 2010 6:24 pm
Я: саббер
Контактная информация:

Re: Габриэль - плохая подруга?

Сообщение WhiteMoon » Сб авг 14, 2010 11:35 am

Отлично, убить Габриэль ради мести за Еву, которая еще и кончила Джоксера это нормально. По-моему, равноценно. Могу еще вспомнить, когда Арес притворился папочкой, ради него Зена готова была бросить и всои принципы, и Габриэль.
а мартовские иды и прыжок в лаву явно говорят о готовности пожертвовать и жизнью, и принципами ради друга. В обоих случаях там была прямая угроза жизни Зены. Ну а если разбираться, из-за чего все случилось, можно и до сотворения мира дойти. Хоуп могла возродиться и если бы ее в младенчестве прирезали
волчата уходят тропою волков

Аватара пользователя
ziesa
Кандидат зенайтских наук
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 4:00 am
Награды: 1
Я: соул
Откуда: Владимир
Контактная информация:

Re: Габриэль - плохая подруга?

Сообщение ziesa » Сб авг 14, 2010 11:41 am

Зачем вообще нужны друзья, если вот так просто ими жертвовать ради высшего блага?

Зима! Ты гений! Точно! Именно для этого друзья и нужны! Иначе чем же ещё тогда жертвовать-то?!

А вот злая Зена во главе ада это ой-ей-ей и прямая угроза миру

Ой, а с чего это вы взяли? Во-первых, нигде не сказано, что Зена став демоном автоматом стала и злой. Во-вторых, об угрозе миру тогда и речи не было - Зена там всего лишь хотела забрать Габриель с собой. :D Да, вспомните, сколько нежности было в её демонических глазах, когда она погладила Габ по шеке! :roll:
Где нет свободы критики, там никакая похвала не может быть приятна (c)

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Габриэль - плохая подруга?

Сообщение Хель » Сб авг 14, 2010 11:43 am

Burning Bright писал(а):Отлично, убить Габриэль ради мести за Еву, которая еще и кончила Джоксера это нормально

Стоп-стоп, я ни разу не сказала, что это нормально))) Я сказала, что это логично, ибо Зена уже одного ребенка потеряла в подобной ситуации.
Burning Bright писал(а):По-моему, равноценно

Равноценно с чем, простите? Из-за Зены родные Габриэль не погибали.
Burning Bright писал(а):Могу еще вспомнить, когда Арес притворился папочкой, ради него Зена готова была бросить и всои принципы, и Габриэль.

А Зена, типа, была виновата, что не сумела (вот дура-то) распознать Ареса в папочке?))) ситуация аналогична Каллисто и Гуркхану, за тем исключением, что ради мести Зена не подключала Габриэль.
Burning Bright писал(а):Ну а если разбираться, из-за чего все случилось, можно и до сотворения мира дойти

Да вы знаете, у вас нелогично как-то))) то вы говорите, что мотивы основное (в случае с Надеждой, Драконом), а теперь оказывается, изначальные мотивы грош цену имеют?)))
Точно! Именно для этого друзья и нужны! Иначе чем же ещё тогда жертвовать-то?!

Вот и я думаю, чем еще-то.
Изображение

Ion
Приручивший шакрам
Приручивший шакрам
Сообщения: 1588
Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 4:00 am
Награды: 2
Я: соул

Re: Габриэль - плохая подруга?

Сообщение Ion » Сб авг 14, 2010 12:10 pm

Burning Bright,это неправда, что в Падшем ангеле Габриель хотела убить Зену, это додумки тех, кто не понимает и не хочет понять Габриель. Я недавно уже высказывал своё мнение по этому вопросу:
Твоё виденье героини. У меня другое. Габриель шла спасти Зену, освободив её из под влияния уже появившегося над ней "хозяина", так демон Зены называл в то время Мефистофеля, когда предлагал Габриель присоединиться.

Да, я здесь именно про серию "Падший ангел". Там, когда Зена встречается с Габриель, то говорит примерно так (не цитата, но суть точная): "Пойдём со мной, наш хозяин бывает польщён, если душа присоединяется к нам добровольно". Исходя из содержания следующих серий я решил, что хозяин Зены (или правильней по-моему, демона Зены) - Мефистофель. Есть возможность, что тогда был кто-то другой, но это маловероятно и не так важно.
План Габриель (на мой взгляд) заключался в том, чтобы именно на небесах попытаться спасти Зену так же как та спасла Калисто. Для этого необходимо было чтобы демон Зены не смог оказать сопротивление, на это и были направлены действия Габриель. Другого выхода тогда просто не было. Если бы Михаил позволил Зене прыгнуть в ад, то погибли бы обе героини.
В 133-х сериях сериала при желании можно найти что-то, что Габриель делает ради Зены (в одной серии просто нет Габриель) потому, что они жили друг для друга (я придерживаюсь такой точки зрения). Хотя, можно говорить, что у Габриель были более глобальные цели, кто как видит.
winter, да, пока не доказано обратное, я считаю, что Габриель помогла тогда Зене действительно понять кого она убивает (Дракон), а не идти на убийство вслепую.
winter, я повторяю свой вопрос и хочу получить прямой ответ: ты действительно считаешь, что:
Габриэль убьет родных и друзей за всех

Аватара пользователя
ziesa
Кандидат зенайтских наук
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 4:00 am
Награды: 1
Я: соул
Откуда: Владимир
Контактная информация:

Re: Габриэль - плохая подруга?

Сообщение ziesa » Сб авг 14, 2010 12:16 pm

В 133-х сериях сериала при желании можно найти что-то, что Габриель делает ради Зены

Опять общие слова! Конкретнее, пожалуйста! И чем больше примеров, тем лучше! :D
Где нет свободы критики, там никакая похвала не может быть приятна (c)

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Габриэль - плохая подруга?

Сообщение Хель » Сб авг 14, 2010 12:20 pm

Ion писал(а):Для этого необходимо было чтобы демон Зены не смог оказать сопротивление, на это и были направлены действия Габриель

Зена, когда прилетела на небеса, и так не оказывала сопротивление. Более того, Габриэль могла просто обнять ее возле этого фонтана или что там у них было, а потом туда столкнуть. И всем было бы хорошо.
Но нет! Михаил сказал, что Зену надо убить.
Г: Я знаю Зену. Что еще более важно, она знает меня. Послушай, я гарантирую, когда борьба начнётся, она придёт за мной. Она будет настаивать, чтобы я была или с нею, или против нее. Возможно, я смогу завлечь ее в ситуацию, которая могла бы быть выгодна для тебя.
Михаил: Ты понимаешь, что нет никакого способа спасти Зену. Единственный способ остановить ее состоит в том, чтобы расчленить ее и позволить ей проводить остальную часть вечности расчлененной.
Г: Если это то, что требуется...
Михаил: Если ты хочешь получишь крылья, ты должна будешь очиститься.
Г: Хорошо.

По-моему, достаточно ясно. Или все еще нет?
А потом, после убийства Габриэль бы снова очистили.
Хотя нет, о чем это я! Ее очистили ДО убийства Зены, путем прощения Каллисто. То есть, она свеженькая, пошла заманивать Зену в ловушку. Очень мило.
А если мне опять скажут, что Габ не собиралась убивать, она лишь собиралась заманить Зену в ловушку, чтобы ее там убил кто-то другой, так я отвечу: это еще хуже.
Ion писал(а):пока не доказано обратное, я считаю, что Габриель помогла тогда Зене действительно понять кого она убивает (Дракон), а не идти на убийство вслепую.

Зена не шла на убийство вслепую. Ее мотивы были четко рассказаны ею самой Габриэль, в серии Долг, часть 1.
Ion писал(а):ты действительно считаешь, что:

Да, и я тебе выше привела слова (не мои, заметь) из серии. Она опять составляла план против Зены. Причем план, включающий в себя убийство. Не надо мне говорить, что она бы этого не сделала.
Изображение

Аватара пользователя
WhiteMoon
Готовый ко всему
Готовый ко всему
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: Вт авг 10, 2010 6:24 pm
Я: саббер
Контактная информация:

Re: Габриэль - плохая подруга?

Сообщение WhiteMoon » Сб авг 14, 2010 12:47 pm

winter, я и имела в виду, что ради папы он все бросила

Да вы знаете, у вас нелогично как-то))) то вы говорите, что мотивы основное (в случае с Надеждой, Драконом), а теперь оказывается, изначальные мотивы грош цену имеют?)))

у мну как раз все логично, эт вы путаете мотивы поступков и их последствия. То, из-за чего были иды и лава, это как раз последствия

Burning Bright,это неправда, что в Падшем ангеле Габриель хотела убить Зену, это додумки тех, кто не понимает и не хочет понять Габриель.

я уже говорила, что не верю, что Габриэль хотела Зену убить

Кстати, в Падшем Ангеле никому не пришлось бы никого убивать, если бы Зена не спасла Каллисто. Она о Габриэль в этот момент думала?

Канеч, убийство подруги из мести логично, а для спасения мира нелогично. Вообще, начинаю ощущать предвзятость
Последний раз редактировалось WhiteMoon Сб авг 14, 2010 12:52 pm, всего редактировалось 1 раз.
волчата уходят тропою волков

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Габриэль - плохая подруга?

Сообщение Хель » Сб авг 14, 2010 12:52 pm

Burning Bright писал(а):я и имела в виду, что ради папы он все бросила

Далеко не все. Габ, например, сама ушла, чтобы не мешать, как она выразилась.
Burning Bright писал(а):То, из-за чего были иды и лава, это как раз последствия

\пожимает плечами\ Вы хотите сказать, что деяния с Надеждой и Элаем Габриэль совершала безмотивационно? Ею ничего не двигало? От балды?
Кстати, в Падшем Ангеле никому не пришлось бы никого убивать, если бы Зена не спасла Каллисто. Она о Габриэль в этот момент думала?

Там бы не было Каллисто, если бы когда-то давно Зену не попросили ее убить))
Она думала о Габриэль. Она за ней в ад спускалась, ну так, между прочим)) а Каллисто спасла, потому что вину свою чувствовала - это ведь из-за нее Каллисто такой стала.
Канеч, убийство подруги из мести логично, а для спасения мира нелогично.

Конечно, нелогично, если ты говоришь "Ты для меня дороже всего на свете, хочу быть с тобой всегда", а потом так - хоп и - нееее, мир мне все же милее.
Что-то вы все не то сравниваете))) Я бы поняла, если бы вы сравнили Надежду и Еву, а вы сравниваете Еву и какой-то мир.
Вообще, начинаю ощущать предвзятость

\снова пожимает плечами\ ну, ощущайте. А я ощущаю розовые очки, что ж теперь, умирать?))
Изображение

Ion
Приручивший шакрам
Приручивший шакрам
Сообщения: 1588
Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 4:00 am
Награды: 2
Я: соул

Re: Габриэль - плохая подруга?

Сообщение Ion » Сб авг 14, 2010 1:07 pm

По-моему, достаточно ясно. Или все еще нет?

Ясна твоя точка зрения. На самом деле, что ещё могла сказать Михаилу Габриель? Габриель должна была убедить Михаила, чтобы тот позволил именно ей - Габриель сражаться с Зеной. Не вижу причин по которым у Габриель не могло быть своего плана.
Зена, когда прилетела на небеса, и так не оказывала сопротивление. Более того, Габриэль могла просто обнять ее возле этого фонтана или что там у них было, а потом туда столкнуть.

Ага, насчёт приблизиться (или не оказания сопротивления) напомни пожалуйста мне: кто там во время встречи З и Г держал наготове обнажённый меч? Зена или Габриель?
winter, ну право же, видишь то, что хочешь видеть. Демон Зены с обнажённым мечом не оказывал сопротивления, а Габриель могла его обнять.
Опять общие слова! Конкретнее, пожалуйста! И чем больше примеров, тем лучше!

ziesa, вот когда тебя просят пересказать здесь весь сериал ... зачем? Чтобы вы потом любой поступок могли опорочить присуждением у Габриель низменных мотивов? Так просто ради смеха, забавы, да?
Зена не шла на убийство вслепую. Ее мотивы были четко рассказаны ею самой Габриэль, в серии Долг, часть 1.
Извини, но это явно недостаточные мотивы для убийства. К примеру (как доказательство), если бы Зена убила тогда Минг Тьена в постели, то эу серию не понял бы ни один зритель, включая тебя.

Хорошо, списываю твои слова на счёт Габриель на излишнюю эмоциональность.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Габриэль - плохая подруга?

Сообщение Хель » Сб авг 14, 2010 1:16 pm

Ion писал(а):На самом деле, что ещё могла сказать Михаилу Габриель?

Действительно. Нельзя же сказать "Дайте мне время, я знаю Зену, я все устрою".
Ion писал(а):Не вижу причин по которым у Габриель не могло быть своего плана.

Не вижу воплощения этого плана. Когда они были одни в небе, что помешало Габриэль шепнуть о нем Зене?
Г: Я выведу Зену!
Михаил: Хорошо!

Ion писал(а):кто там во время встречи З и Г держал наготове обнажённый меч? Зена или Габриель?

Вообще-то обе))) Приземлившись, Зена опустила свой меч. Габриэль же все время держалась настороже: не доверяла. Подруге, ага, которая за ней и в рай, и ад. Ну правильно, Зена же часто ее предает и обманывает.
Ion писал(а):Демон Зены с обнажённым мечом не оказывал сопротивления, а Габриель могла его обнять

По-моему, ты плохо смотрел ту серию))) Зена не сопротивлялась, она пришла уговорить Габ пойти с ней. И уговорить она пришла не мечом. И да, Габриэль могла бы ее обнять. Если бы помнила еще, что это Зена. Но она помнила, что это демон.
Ion писал(а):но это явно недостаточные мотивы для убийства

Ты меня, конечно, прости, но... кто сказал? Я предпочитаю все-таки в этом вопросе верить Зене, прости)) ей виднее.
Ion писал(а):Хорошо, списываю твои слова на счёт Габриель на излишнюю эмоциональность.

Вот что мне всегда нравится, так это когда я привожу факты и цитаты из сериала, мне говорят об эмоциональности и субъективизме :D
Ну, спасибо, наверное :D
Изображение

Аватара пользователя
WhiteMoon
Готовый ко всему
Готовый ко всему
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: Вт авг 10, 2010 6:24 pm
Я: саббер
Контактная информация:

Re: Габриэль - плохая подруга?

Сообщение WhiteMoon » Сб авг 14, 2010 1:27 pm

Далеко не все. Габ, например, сама ушла, чтобы не мешать, как она выразилась.

Ну да, ушла, чтоб не подставлять Зену лишний раз. Кому охота, чтобы подруга рисковала из-за тебя каждый раз. и это был первый сезон

Вы хотите сказать, что деяния с Надеждой и Элаем Габриэль совершала безмотивационно? Ею ничего не двигало? От балды?

Мотивы всех ее деяний были благими, вроде обсуждали уже

Там бы не было Каллисто, если бы когда-то давно Зену не попросили ее убить))

Не попросили бы, сама бы убила. В любом случае, кто-то из них двоих оказался бы в аду или в раю, им двоим места на земле точно не было

Конечно, нелогично, если ты говоришь "Ты для меня дороже всего на свете, хочу быть с тобой всегда", а потом так - хоп и - нееее, мир мне все же милее.
Что-то вы все не то сравниваете))) Я бы поняла, если бы вы сравнили Надежду и Еву, а вы сравниваете Еву и какой-то мир.

Ей надо было тоже стать демоном? Лишь бы вместе?
А чего мне сравнивать Надежду и Еву? Хоуп порождение зла, просто Габриэль поняла это слишком поздно, и я ее в этом не виню, материнский инстинкт сильная вещь. Но поняла ведь. А Ева человек, и кстати, Габриэль защищала этого ребенка, также рискуя жизнью.

ну, ощущайте. А я ощущаю розовые очки, что ж теперь, умирать?))

Да нет, просто я не так категорична в суждениях. Кстати, Зена считала Габриэль лучшей подругой и доверяла ей, а она неплохо разбиралась в людях.
волчата уходят тропою волков

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Габриэль - плохая подруга?

Сообщение Хель » Сб авг 14, 2010 1:34 pm

Burning Bright писал(а):Ну да, ушла, чтоб не подставлять Зену лишний раз

Ну так, в чем там тогда Зена виновата-то?
Burning Bright писал(а):Мотивы всех ее деяний были благими, вроде обсуждали уже

Я с вами не об этом, ну да ладно))
Burning Bright писал(а):Не попросили бы, сама бы убила

С чего такие категоричные выводы? Не было предпосылок до смерти Пердикуса.
Burning Bright писал(а):Ей надо было тоже стать демоном? Лишь бы вместе?

Вы знаете... да. Иначе зачем были все эти слова про родственные души и прочую любовь, если первый попавшийся ангел оказался Габриэль дороже, чем Зена? Если она согласилась с ним, что надо Зена убить, расчленить и оставить болтаться в воздухе? Если она ее заманила? Я не понимаю, честно говоря, в серии ясно показано все это, я смотрела режиссерскую версию?)))
Burning Bright писал(а):Хоуп порождение зла, просто Габриэль поняла это слишком поздно, и я ее в этом не виню, материнский инстинкт сильная вещь. Но поняла ведь. А Ева человек, и кстати, Габриэль защищала этого ребенка, также рискуя жизнью

Материнский инстинкт за пару часов? Ну да. Видимо, мы ждем ребенка 9 месяцев просто так.
Я, кстати говоря, Габриэль в отношении Евы никогда не винила)) наоборот, считаю, что она сделала то, что должна была сделать Зена и немного пораньше. Однако Зена тоже сделала то, что должна была сделать. Как мать. Вы же сами сказали - материнский инстинкт сильная вещь.
Burning Bright писал(а):Кстати, Зена считала Габриэль лучшей подругой и доверяла ей, а она неплохо разбиралась в людях

Безусловно. И я помню, как Зена плакала, хороня сына, и говорила Габриэль "Я верила тебе, а ты мне солгала". А все почему? А потому что Дахок, видать, лучше Габ убеждал в свое время, что она поверила,что ребенок от сгустка огня может быть самым добрым ребенком на земле))
Изображение

Аватара пользователя
ziesa
Кандидат зенайтских наук
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 4:00 am
Награды: 1
Я: соул
Откуда: Владимир
Контактная информация:

Re: Габриэль - плохая подруга?

Сообщение ziesa » Сб авг 14, 2010 1:39 pm

Габриель должна была убедить Михаила, чтобы тот позволил именно ей - Габриель сражаться с Зеной.

Гы, а зачем ей вообще было сражаться с Зеной? Неужто других идей не было? Видимо не было... и что нам это говорит о Габ? :D
И вообще, чего Габ боялась, что другие ангелы, а не она, убьют Зену?! Гыыы, да там единственный, у кого реально были шансы на успех в деле убиения Зены - это Габриель, и она это знала :D

ziesa, вот когда тебя просят пересказать здесь весь сериал ... зачем? Чтобы вы потом любой поступок могли опорочить присуждением у Габриель низменных мотивов?

О, так значит в любом поступке Габ есть что-то такое, за что мы можем уцепиться и опорочить его? Миленько! :D
И да, когда меня просят привести конкретные аргументы, я их привожу - даже, если при этом приходится пересказывать сериал :D

И да, я согласна с Зимой, что в том эпизоде Габриель начисто забыла, что в первую очередь это была Зена - та самая Зена - её Зена, а не демон из ада. Повторюсь (люблю себя цитировать):
Да, вспомните, сколько нежности было в её демонических глазах, когда она погладила Габ по щеке!

Вот Зена почему-то видела в Габриель именно Габриель, а не ангела и соответственно врага :D
Где нет свободы критики, там никакая похвала не может быть приятна (c)

Ion
Приручивший шакрам
Приручивший шакрам
Сообщения: 1588
Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 4:00 am
Награды: 2
Я: соул

Re: Габриэль - плохая подруга?

Сообщение Ion » Сб авг 14, 2010 1:48 pm

Действительно. Нельзя же сказать "Дайте мне время, я знаю Зену, я все устрою".

Габриель знает Зену, а архангелы знают демонов. Не было уверенности, что ей доверят всё устроить, не помешают в нужный момент
Не вижу воплощения этого плана. Когда они были одни в небе, что помешало Габриэль шепнуть о нем Зене?

Шепнуть Зене? У демона Зены был свой план и он отличался от плана Габриель. Что толку шептать о планах, если у демона Зены уже есть хозяин. Габриель старалась, получилось так, как получилось, демон Зены конечно сильней в драке, тут даже говорить не о чем. Опять же все чуть не погибли (включая Зену и её душу), если бы не объединённые усилия Калисто, Илая и Михаила.
Вообще-то обе
Габриель держалась настороже, но меч не доставала. Демон Зены прилетел с обнажённым мечом, меч опускал, но в ножны не клал.
По-моему, ты плохо смотрел ту серию))) Зена не сопротивлялась, она пришла уговорить Габ пойти с ней. И уговорить она пришла не мечом. И да, Габриэль могла бы ее обнять. Если бы помнила еще, что это Зена. Но она помнила, что это демон.

Что ты имеешь ввиду "не с мечом". Меч был и была вероятность, что при приближении демон Зены просто ранит Габриель и силой утащит с собой.
И опять же, как и в серии "Долг" если предположить, что демон Зены уговорил Габриель, то в аду у той не было бы никаких шансов спасти Зену, погибли бы обе души. И это ещё не самый страшный финал, ещё срашней было бы, если бы они вместе вознамерились захватить небеса.
Ты меня, конечно, прости, но... кто сказал? Я предпочитаю все-таки в этом вопросе верить Зене, прости)) ей виднее.

Ей казалось, что она понимает свою правоту (и она действительно оказалась права), но оснований для этого у неё было явно недостаточно. Лао Ма понимала, что переданная через посредника просьба об убийстве не есть достаточное основание, поэтому и просила Дракона передать заколку.

Ion
Приручивший шакрам
Приручивший шакрам
Сообщения: 1588
Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 4:00 am
Награды: 2
Я: соул

Re: Габриэль - плохая подруга?

Сообщение Ion » Сб авг 14, 2010 1:55 pm

И вообще, чего Габ боялась, что другие ангелы, а не она, убьют Зену?! Гыыы, да там единственный, у кого реально были шансы на успех в деле убиения Зены - это Габриель, и она это знала

winter считает, что у каждого есть шанс, ты не согласна?
О, так значит в любом поступке Габ есть что-то такое, за что мы можем уцепиться и опорочить его? Миленько!

Не только поступки Габриель, но и любого другого персонажа или человека. Сам проделывал здесь это с Габриель. И это не миленько. Переворачивать сериал не надо, просто очень дого и бестолку придётся приводить примеры и доказывать, что белое это не чёрное.
И да, я согласна с Зимой, что в том эпизоде Габриель начисто забыла, что в первую очередь это была Зена - та самая Зена - её Зена, а не демон из ада.

Ага, у которой был Хозяин - Мефистофель.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Габриэль - плохая подруга?

Сообщение Хель » Сб авг 14, 2010 2:04 pm

Габриель знает Зену, а архангелы знают демонов.

Это все прекрасно, конечно))) все друг друга знают, и никто, кроме Зены, никому не доверяет.
Шепнуть Зене? У демона Зены был свой план и он отличался от плана Габриель. Что толку шептать о планах, если у демона Зены уже есть хозяин. Габриель старалась, получилось так, как получилось, демон Зены конечно сильней в драке, тут даже говорить не о чем. Опять же все чуть не погибли (включая Зену и её душу), если бы не объединённые усилия Калисто, Илая и Михаила.

Опять же повторюсь: если бы Габриэль помнила о Зене, а не о демоне, все было бы иначе. Но она предпочла сразу думать о плохом.
Габриель держалась настороже, но меч не доставала. Демон Зены прилетел с обнажённым мечом, меч опускал, но в ножны не клал.

Она встретила Зену с мечом, а не с любовью, которую всегда проповедовала.
Что ты имеешь ввиду "не с мечом". Меч был и была вероятность, что при приближении демон Зены просто ранит Габриель и силой утащит с собой.

Она пришла не убить Габриэль, вот что я имела в виду. У нее никогда и в мыслях такого не было, даже, когда она была демоном.
Но для того, чтобы все было хорошо, Габриэль готова была поверить незнакомым ангелам, а не знакомой Зене.
Ей казалось, что она понимает свою правоту (и она действительно оказалась права), но оснований для этого у неё было явно недостаточно.

Что значит, недостаточно? Это по нашему мнению может быть недостаточно, а у нее они были))) почему она должна была отчитываться за свою жизнь перед Габриэль? На каком основании?))
у которой был Хозяин - Мефистофель

У Зены - у ее души - всегда был один хозяин, и мы прекрасно знаем его имя))) Потому что о нем она помнила даже в аду.
Изображение

Аватара пользователя
ziesa
Кандидат зенайтских наук
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 4:00 am
Награды: 1
Я: соул
Откуда: Владимир
Контактная информация:

Re: Габриэль - плохая подруга?

Сообщение ziesa » Сб авг 14, 2010 2:08 pm

winter считает, что у каждого есть шанс, ты не согласна?

Да ты что? Она считает, что у других ангелов были шансы убить Зену-демона?! Цитату мне, цитату! А вообще, давайте спросим у Зимы! :D

Ion, ты уж прости, но если поступок изначально правильный и добрый, то его как ни пытайся развернуть не получится.

Ага, у которой был Хозяин...

Ну и что ей этот хозяин? Когда это Зена признавала над собой какое-либо начальство? :rofl: Кстати, у Габ тоже был типа начальник - Михаил, но это не мешало Зене хотеть быть с ней вместе. :D
Где нет свободы критики, там никакая похвала не может быть приятна (c)

Аватара пользователя
WhiteMoon
Готовый ко всему
Готовый ко всему
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: Вт авг 10, 2010 6:24 pm
Я: саббер
Контактная информация:

Re: Габриэль - плохая подруга?

Сообщение WhiteMoon » Сб авг 14, 2010 2:32 pm

Ну так, в чем там тогда Зена виновата-то?

А я говорила, что виновата? не было такого

С чего такие категоричные выводы? Не было предпосылок до смерти Пердикуса.

Реально верите, что Каллисто оставила бы Зену в покое? Кто-то бы все равно умер, аКалли еще бы прихватила с собой пару-тройку родных Зены и немножко (гы))) невинных людей.

Безусловно. И я помню, как Зена плакала, хороня сына, и говорила Габриэль "Я верила тебе, а ты мне солгала"

А сразу после этого была Горькая Сюита, где они все между собой порешали
волчата уходят тропою волков

Ion
Приручивший шакрам
Приручивший шакрам
Сообщения: 1588
Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 4:00 am
Награды: 2
Я: соул

Re: Габриэль - плохая подруга?

Сообщение Ion » Сб авг 14, 2010 9:26 pm

У Зены - у ее души - всегда был один хозяин, и мы прекрасно знаем его имя))) Потому что о нем она помнила даже в аду.

Красиво сказано :good:
Ну и что ей этот хозяин? Когда это Зена признавала над собой какое-либо начальство?

Абсолютно согласен :yes:

А теперь давайте разберёмся где здесь душа Зены, а где демон Зены.
Демон Зены имел хозяина и он об этом прямо говорит Габриель при встрече: "наш хозяин". Сама Зена никогда бы не признала над собой хозяина.
Зена никогда не потащила бы свою подругу в ад, наоборот, она бы сделала всё от неё зависящее, чтобы та туда не попала.
Так кто стоял перед Габриель с мечом, Демон Зены от которого надо было срочно спасать её душу, или сама Зена со своей душой?
Честно говоря, для меня ответ на этот вопрос очевиден.

Ion, ты уж прости, но если поступок изначально правильный и добрый, то его как ни пытайся развернуть не получится.

ziesa, я на форуме уже давно, хоть и с большими перерывами. И таких разворотов видел много. Наступать на одни и те же грабли очень не хочется. К тому же кто как не ты говорила, что споришь просто так, не для выяснения истины. Я помню эти твои слова о том, что мнения софорумцев всё равно не поменяются. А я не хочу вот просто так читать гадости про Габриель.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Габриэль - плохая подруга?

Сообщение Хель » Вс авг 15, 2010 12:06 am

Ion писал(а):Демон Зены от которого надо было срочно спасать её душу, или сама Зена со своей душой?

Зена, даже будучи демоном, помнила о Габриэль, когда пришла за ней. Если бы она была поглощена своим демоном, то разговора с Габриэль не получилось совсем.
Ion писал(а):А я не хочу вот просто так читать гадости про Габриель

Да почему же гадости? Почему предательство стыдно назвать предательством, если даже сама Габриэль понимала, что это предательство, в серии про память?
Burning Bright писал(а):А я говорила, что виновата? не было такого

Тогда не поняла совсем сравнения с этой серией.
Кто-то бы все равно умер

Думаете? А я думаю нет. Каллисто больше угрожала. Реально убила она лишь Пердю, но тот просто совсем не хотел защищаться. Габриэль не убивала - ждала вечно Зену. Маму Зены не убивала - тоже пугала и Зену ждала :? Солана убила Надежда.
А сразу после этого была Горькая Сюита, где они все между собой порешали

Однако это не исключает того, что Зена в Габриэль ошиблась. Конкретно в том моменте. Потому что поверила тому, кому знала, что может верить, а тут такое.
Изображение


Вернуться в «Зена-королева воинов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей