Xena: Warrior Princess

Ничего не хочу говорить о недавних терактах в Лондоне (тем более в этом подфоруме), но меня заинтересовало то, что вместо слова "террорист" СМИ (в том числе российские) стали употреблять слово "бомбист", потому что первое имеет негативную окраску, а второе более политкорректно.

При чём тут сабтекст? А при том, что в сериале много мест, которые можно воспринимать как сабтекст (в смысле намёк на очень близкие отношения между Зеной и Габби), но можно и как просто что-то... сексуальное. Без намёка на эту парочку. Например, в сегодняшней серии В здравии и болезни In Sickness and In Hell. Когда Габби чесалась шаки, было похоже, что она хочет... Нет, не Зену. И Зена не очень-то заинтересованно смотрела на неё. Я не вижу тут сабтекста, но вижу что-то близкое к нему. Вот если бы в этот момент Джоксер увидел Габби...

Наверное, это была самая яркая полусабтекстовая сцена за весь сериал, но всё-таки она не единственная. Вообще открытого сабтекста в сериале нет (хотя бы потому, что "открытый" и "сабтекст" - сочетание несочетаемого), что и даёт повод постоянно спорить шипперам с сабберами.

В связи со всем этим для того, чтобы, во-первых, усмирить представителей разных направлений развития отношений между героями сериала; во-вторых, подурачиться; в-третьих, доказать всем сомневающимся, что можно одновременно дурачиться и уважать софорумцев, предлагаю заменить слово "сабтекст" (а также его русский вариант "подтекст") на что-нибудь нейтральное. Само собой, должны быть упразднены также такие понятия, как "саббер", "шиппер", "соулмэйтер". Все мы будем просто зинитами (или зенитами, или зинайтами, или зенайтами, или всё это с большой буквы).

Вопрос только в том, на что заменять. Предлагайте варианты.

Ты даже по-сути не предложил поговорить о том, стоит ли заменять. не спросил ничьего мнения, ты просто решил что ТАК НАДО (тебе).

Вопрос только в том, на что заменять. Предлагайте варианты

Зачем что-то упразднять? Если человек саббер/шиппер/соулмейтер, мне не надо у него ничего более спрашивать. Это будет говорить за него. Так же как и: я христианин/мусульманин натурал/гетеросексуал и т.д. и т.п. Конечно, я утрирую, но суть, надеюсь, ясна.
И не надо цепляться к словам. Свое мнение я высказала. Я против. Мне это не понятно.
Я уеду, и читать форум все равно навряд ли смогу

А зачем заменять-то? Подходящее слово, по-моему!
А про то, где Габби чесалась..Хм... Вряд ли бы и Джоксер ее захотел поцеловать, такую-то плесневую...
Серия, кстати, прикольная! Меня сестра зовет: "Включай ТВ, Там Зена вшивая"!! Я смеялась))) ПРикольная
серия!

Мда...заменить на мэйнтекст. Тогда я согласна.

А так я против.Сабтекст - это слово принадлежит сабберам,а они против.
_________________________________
p.s.offtop Вспомнилось мне из недавних новостей: феминистки предлагали заменить в Библии слово "man" (человек,мужчина в англ.яз.) на более нейтральное "особа".

[ Это сообщение было отредактировано: Kate 2005-07-18 20:32 ]

А что, разве есть какой то конфликт?

А что, разве есть какой то конфликт?

А Вы думаете, почему мы это по вечерам с вилами у компьютеров собираемся?

[ Это сообщение было отредактировано: Assault 2005-07-18 22:14 ]

Это совершенно естественное слово в словаре любого зенайта и неотъемлемая часть Xenaverse, поэтому заменять его нет смысла.

On 2005-07-18 22:11, Assault wrote:

А что, разве есть какой то конфликт?

А Вы думаете, почему мы это по вечерам с вилами у компьютеров собираемся?
[/quote}
Ага... теперь буду знать, кто с вилами по вечерам у компьютера сидит..

Менять не имеет смысла, ведь названия приняты не только российскими зенайтами. И вобще к чему менять? Кому это вдруг стало неудобно? А насчёт того, как Габби чесалась о шакрам - так это далеко от ссабтекста. Вряд ли когда у тебя всё чешется, ты кого-то захочешь (даже Зену ).

Лично меня в сериале интересует в основном так называемый сабтекст. И если даже кто-то изменит этот термин на какой-то другой, вряд ли я потеряю интерес к отношениям между героинями и заинтересуюсь баталиями каких-то грязноватых воинов мужского пола.

Имя корабля не меняют на середине путешествия.
Саббер, шиппер, соулмэйтер - термины, древние, как Xenaverse, и менять их - абсурд.
Предлагаю ввести новый термин; теперь тех, кому нравится пара Габби/Джоксер называть диггерами (от ДиГ - Джоксер и Габриэль).

On 2005-07-19 17:04, Chak wrote:
Кому это вдруг стало неудобно?

Афтару темы.

"Мда...заменить на мэйнтекст. Тогда я согласна." Я тоже. Мне это нравится. Совершенно нейтральное слово, прекрасно характеризующее такие моменты.

"offtop Вспомнилось мне из недавних новостей: феминистки предлагали заменить в Библии слово "man" (человек,мужчина в англ.яз.) на более нейтральное "особа"." Это не offtop, это именно то, о чём мы говорим: бессмысленная ломка традиций.

"ведь названия приняты не только российскими зенайтами." В этом весь фокус! Представь, какими мы (российские зиниты) будум крутыми, если первыми обновим понятия.

"Предлагаю ввести новый термин; теперь тех, кому нравится пара Габби/Джоксер называть диггерами (от ДиГ - Джоксер и Габриэль)." Я тащусь, малышка. Мне это нравится. В таком случае осталось придумать названия для:
Зена+Каллисто;
Зена+Арго;
Зена+Автолик;
Зена+Геракл;
Зена+Лао Ма;
Зена+Бораес;
Габриэль+Иолай;
Габриэль+Арес;
Мэг+Джоксер;
Арес+Афродита;
Арес+Надежда;
Арес+Ливия...
Это первое, что приходит в голову. Потом может быть ещё.

Цезарион, это уже не очень актуально. В теме про сабберов-шипперов подобное обсуждалось (я про многочисленные пары), хотя у тебя они более реалистичные, чем тогда напридумывали.
Ну, давай предлагай варианты, как назвать этот несчастный сабтекст. Но врядли кто-нибудь захочет менять устои и привычные названия. Вот мэйнтекста как-то в особом употребление не замечала, вот и вспомните хотя бы про него. Мне лично без разницы, т.к. не вижу я там подтекта: ни саб- ни мэйн- .

"offtop Вспомнилось мне из недавних новостей: феминистки предлагали заменить в Библии слово "man" (человек,мужчина в англ.яз.) на более нейтральное "особа"." Это не offtop, это именно то, о чём мы говорим: бессмысленная ломка традиций.

Тээээкссс... че-то я не понял! Кто-то сам себе противоречит???
БЕССММЫСЛЕННАЯ ЛОМКА ТРАДИЦИЙ, Цезарион, вот ты сам себе и ответил на свой же первый пост.
Поэтому со спокойной совестью можно закрыть тему, т.к. афффтар сам не знает чего хочет.
Хотя с тобой закрываение темы не пройдет, опять же начнется нудение: "кому не понравилась тема про..." и т.д. тьху!

Animus, кое-чего я всё-таки добился: ни одного смайлика в твоём сообщении. Разве не достижение?

On 2005-07-20 20:19, Caesarion wrote:
В таком случае осталось придумать названия для:
Зена+Каллисто;
Зена+Арго;
Зена+Автолик;
Зена+Геракл;
Зена+Лао Ма;
Зена+Бораес;
Габриэль+Иолай;
Габриэль+Арес;
Мэг+Джоксер;
Арес+Афродита;
Арес+Надежда;
Арес+Ливия...
Это первое, что приходит в голову. Потом может быть ещё.

Отлично, baby, тебе нечего делать, вот и придумай! Ты же такой умничка, сообразительный, с воображением, хорошей памятью (вот сколько пар назвал).
Раз уж ты признал, что ломка традиций бессмысленна, можешь направить свою энергию в правильное русло и придумать новые термины, которые, возможно, когда-нибудь войдут в традицию.

"тебе нечего делать" Вообще-то, крошка, я сейчас пишу о Расколе (3873 байт уже или ещё), время 1:59, а в 9:40 будут Симпсоны... Будильник у меня, конечно, есть, но дел, сама понимаешь. Однако идея мне нравится. Для начала без фантазии. Просто сокращения.
Зена+Каллисто - Зекеры;
Зена+Арго - Заргеры;
Зена+Автолик - Завтеры;
Зена+Геракл - Герзены;
Зена+Лао Ма - Лазены;
Зена+Бораес - Борзены;
Габриэль+Иолай - Габиолы;
Габриэль+Арес - Гипперы (От Габберы+Шипперы);
Мэг+Джоксер - Мэджоры;
Арес+Афродита - Арафры;
Арес+Надежда - Надары;
Арес+Ливия - Ливары...

кое-чего я всё-таки добился: ни одного смайлика в твоём сообщении. Разве не достижение?

Caesarion не смешите мои подковы, дорогуша. Все гораздо прозаичней. Я сейчас в Мве, и мне абсолютно некогда развозить тут сопли. Так что и не знаю чего именно ТЫ добился. ИМХО, но твоего достижения тут НЕТ
(как и смайликов в БЫСТРЫХ ОТВЕТАХ)

По идее, каждый др.., как он хочет, но всё же: зачем так заярлычиваться? Сабберы, Шипперы - это всё хорошо, просто замечательно, но не проще ли просто: я думаю так-то, а я так-то, а мне вот хочется, чтоб так, а мне вот наоборот и т.п. А то всё это мне напоминает ярлычество в тем. "сообществе".

Цез, отличная работа. Нет, правда. Может на филологический?

"Зена+Каллисто - Зекеры" - лучше просто "зеки" )
Зена+Геракл - Герзены; - зенаклы
Зена+Бораес - Борзены; - отдельный приз за отличную находку.

Эверест, но ведь куда проще вместо того, чтобы каждый раз говорить: "По-моему, Зена и Габриэль просто созданы друг для друга, это идеальная пара, любоff-моркоff у них какая!.." ну и так далее, - вот, вместо этого просто сказать "я саббер".
Сравнение с градацией в тем.сообществе немного не подходит, я думаю, т.к. там она... нежизнеспособна что ли. Саббер, шиппер, соулмейтер - "в чистом виде" их куда реальнее встретить, чем абсолютного буча, дайка и тэ пэ.

я насчёт сабтекста. Простите, но мне не нужен даже сабтекст, чтобы понять очевидное!!!

Mel , дело всё в том, что как раз то, что ты называешь "очевидным" и есть сабтекст. Это название, а не объяснение.
И никогда не простим, т.к. каждый видит то, что он хочет. Не надо обобщать.

Внимание, новая пара:
Габриэлла+Дракон=Драгеры. Или просто Драги.

Кстати, Драги (точнее, драг) - это произношение слова drug, которое переводится, в частности, как "наркотик". Я не случайно выбрал это слово: Дрэйко влюбился в Габби не естественным путём, а благодаря богу. Забыл, кто он такой, увидел красоту Габби, не испугался Зины... Как будто обкурился.

Ещё одна пара: Зена+Джоксер=Джозены (надоел уже англоязычный суффикс "er"). Или всё-таки Джозеры (по традиции)? А, может быть, Зенджоры?

Ещё одна пара: Gabby+Iolas=Габиоласы.
********

********
Несколько цитат из темы "Сабтекст=оффтоп":
"Зачем всех обобщать? Если несколько человек не умеют себя вести, это ещё не значит, что все сабберы такие же."
"Глупо считать всех сабберов шизанутыми по теме З/Г!"
"Это как у футбольных фэнов, одни при проигрыше любимой команды просто расстраиваются, другие идут все крушить. Но виноватыми считают почему-то всех."

Что касается меня, то я всегда отличал особо активных сабберов (из-за которых и создана та тема) от нормальных. И делал там вид, будто не вижу разницы, специально. Чтобы проверить. Оказалось, что нормальные сабберы разницу видят. Несабберы в основном тоже. И лишь особо активные сабберы защищаются тем, что они сабберы, которых большинство, поэтому их надо слушать.

Таким образом подтвердились подозрения, из-за котрых была создана эта тема. Вывод прост: сабберы - это не множество одинаковых людей. Это множество, в котором разумно выделить несколько подмножеств. В каждом из них люди будут одинаковыми, а вот люди соседних подмножеств если и не враждуют между собой, то по крайней мере сильно различаются. И таких подмножеств как минимум два:
1) нормальные сабберы - те, кто, являясь 100%-ым саббером, не кричит об этом на каждом углу и не стремится переубеждать несабберов;
2) особо активные сабберы.
Это как минимум. На самом деле деление может быть гораздо сильнее. Каждый человек индивидуален, и ярлык "саббер" говорит слишком мало, поэтому я согласен с Эверест (Сабберы, Шипперы - это всё хорошо, просто замечательно, но не проще ли просто: я думаю так-то, а я так-то, а мне вот хочется, чтоб так, а мне вот наоборот и т.п.), и поэтому мне не нравится мнение Анимус (Если человек саббер/шиппер/соулмейтер, мне не надо у него ничего более спрашивать. Это будет говорить за него.)

Есть такая тема в Киллах - "Негатив к лесбиянкам". На семнадцатой странице Рандир приводит доказательства того, что гомосексуалистки сами виноваты в негативном к ним отношении. Вопреки словам Ирмы "Назовите причины того в чём вина гомосексуалов, кроме того что они просто есть на этом свете. Только не приводите в качестве примера неприличное поведение отдельных личностей." рассматривается влияние поведения именно ОТДЕЛЬНЫХ ЛИЧНОСТЕЙ на ВСЕХ гомосексуалок. В заключение приводятся слова "Видите ли, Ирма, гомосексуалы – это очень много разных людей и все они ведут себя в меру своих личных ума, воспитанности и вменяемости. Так же как и гетеросексуалы. Но если у гетеросексуалов никому и в голову не придет равнять всех на одного, то в отношении к гомосексуалам это, увы, норма. А ведь сексуальная ориентация – это все лишь ориентация и ничего больше. Так неужели вы будете доказывать, что эта может и не самая большая, но чересчур активная группа не виновата в бедах нормальных людей?"

На мой взгляд, с сабберами (точнее, с мнением несабберов на них) происходит то же самое. Напрашивается сравнение:
Бучи - Особо активные сабберы;
Дайки - Нормальные сабберы.
(Кто такие бучи, дайки и клавы написано на седьмой странице Негатива к лесби) Сравнение, конечно, не идеальное, но что-то общее есть.
********
В общем так. Есть сериал. В нём есть то, что называют сабтекстом. Есть люди, которых он волнует. Их называют сабберами. Но на этом деление не заканчивается, поэтому слово "саббер" ничего не говорит о человеке. Тем более на этом форуме, когда небольшая часть сабберов, якобы выражая общее мнение всех сабберов, придаёт этому чистому слову плохую окраску. В глазах несабберов все сабберы становятся, как бы это помягче выразиться... Как спамеры. (Идёт бабулька, видит, как двое парней третьего бьют. "За что вы его так, ребята?" "Это спамер!" "Что ж вы его руками-то бьёте? Ногами, ногами надо!") Справедливо? Нет. Почему же все мирятся с этой проблемой?

Вот я и предлагаю простое решение: вместо (или вместе) с "саббер" и "сабтекст" ввести другие слова. Мне нравится вариант, предложенный Kate. Те, кто сейчас являются особо активными сабберами, станут мэйнерами, а сабтекст они пусть обзывают мэйнтекстом. И тогда те сабберы, которые не опошляют сейчас слово "саббер", будут с гордостью носить своё имя, не боясь, что к ним будут относиться как к мэйнерам.

"Caesarion,раз уж пошла такая пьянка - про клав забыл,они к каким по активности сабберам относятся? - Непорядок!Эй,а сабберы-бисексуалы? Гетеросексуалы? Среди сабберов ещё лица мужского пола есть - их с кем можно сравнить? Результат запишем в историю болезни."

Kate, надеюсь, ты уже и сама поняла, что ты абсолютно меня не поняла. Я не говорил, что сабберы являются гомосексуалами. Я просто сравнил ситуацию с сабберами с ситуацией с лесбиянками: и тех, и других разумно разделить а несколько подмножеств. Всё. Отношение к сериалу не связано с половой ориентацией (по крайней мере, я такого не говорил).

И про клав я не забыл. Просто не вижу сабберов, аналогичных клавам. Лесбиянки делятся на три подмножества, а сабберы - на два. Это, конечно, моё мнение. Буду рад, если кто-то предложит другую систему, где будет место аналогии с клавами.

OFF: Интересное наблюдение, Kate: прилагательным перед словом "выводы" (кстати, не из-за него ли было удалено всё собщение?) ты, очевидно, показывала своё нехорошее отношение ко мне. Но при этом ты поддерживаешь пьянку, начатую мной. Странно.

Я заметил в XWP интересную особенность: все моменты с точки зрения отношений главных героинь разумно разделить на 4 множества. К одному следует отнести всё то, что не даёт никаких оснований судить об отношениях между З и Г. Например, все те места, где их вообще нет.

Ещё одно множество - это сабтекстовые моменты. Именно саб, а не мэйн, то есть такие, где нет ничего явного, но которые и сабберы, и мэйнеры (и, само собой, сабберы) могут считать (субъективно!) доказательством своей правоты. Таким моментом может быть, например, поцелуй в щёчку. Любой шиппер скажет, что простые подруги постоянно так поступают; любой мэйнер скажет, что с этого всё и начинается. И ни они сами, ни кто либо другой не сможет переубедить их.

Вышесказанное было довольно очевидно. А теперь начинается самое интересное. Осталось ещё два множества.

Одно состоит из антимэйновских моментов. То есть из всего того, что однозначно говорит об отсутствии гомосексуальных связей между З и Г. Такого в XWP полно. Например, гетеросексуальные моменты. Они всегда знают о связях друг друга с мужчинами. Если бы они были любовницами, относились бы они к этому так спокойно? Мой ответ - нет. Особенно хорошо это видно в "Антонй и Клеопатра". Помните, как Габби смотрела на Зину? Она боялась, что Зина влюбится и снова станет плохой. Но она не боялась потерять Зину, потому что они (судя по этому моменту) не любовницы, а просто подруги, ценящие жизнь другой как свою собственную. Габби даже ради спасения Египта и Рима не могла позволить себе быть с Антонием, не могла она этого позволить и Зине. И никакого сабтекста.

И последнее множество. Чисто мэйнтекстовые моменты. Надеюсь, шипперы не будут отрицать, что такие моменты в сериале есть. Поцелуи в губы. Иногда - слова "Я люблю тебя" (но не всегда, так как подруги тоже могут сказать такое друг другу).

Вывод из всего вышесказанного: есть в сериале и антимэйнтекстовые, и мэйнтекстовый моменты. Поэтому шипперам и мэйнерам совершенно бессмысленно искать подтверждения своей точки зрения в сериале. Так же, как и всем остальным (кроме пофигистов).