Любимый злодей сериала

О, сила... страсть... опасность... кровь... мордобой! Это шоу будет идти годы! (Кэл)
Аватара пользователя
Magnum
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Re: Любимый злодей сериала

Сообщение Magnum » Вс май 14, 2017 12:04 am

Хель, Сармат, myrmecoleon странно вы перевернули разговор. )

Речь шла именно о той толпе обывателей в сериале, которая представляла УГРОЗУ для героев и нападала первой, когда герой просто появлялся в их селении. Или вы не заметили подобного в сериях?
Ну, наверное НЕ заметили. :)

Вы же напротив стараетесь говорить о героях нападающих на собравшихся обывателей и обсуждаете их. Предлагалось поговорить не о героях, но о злобной толпе крестьян или горожан.
Даже НЕ об отдельных крестьянах и горожанах, среди которых тоже есть и хорошие и злые, но о ТОЛПЕ.

Подтверждение мысли о безответственности и агрессивности толпы приводил выше. Прочтите, те кто не прочел.

Бессмысленность и беспощадность, по-моему тоже ясна. Толпа в состоянии агрессии или паники действует не разумно и опасна и для других и для тех кто в толпе.
Агрессия, паника или другие состояния способны возникнуть в толпе стихийно, без участия некого подстрекателя.

Повторю мысль и о том почему любой отдельный герой сериала ВЫШЕ толпы.
Герой наделен ХАРАКТЕРОМ и принимает решения ЛИЧНО! Участники толпы злы и агрессивны, но по сути БЕСХАРАКТЕРНЫ и БЕЗВОЛЬНЫ их несет ТОЛПА, и они прячутся друг за друга и сами толком НЕ понимают кто принимает решение. ИМХО.

Впрочем соглашаться с моими высказываниями совершенно не обязательно. :hi:
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".

Сергей Довлатов.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Любимый злодей сериала

Сообщение Хель » Вс май 14, 2017 12:51 am

В сериале не было толп крестьян, которые бы вдруг решили напасть на совершенно неизвестного им человека. Все либо уже сталкивались с героем, либо знали о его поступках и пытались предотвратить несчастье.
Изображение

Аватара пользователя
Magnum
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Re: Любимый злодей сериала

Сообщение Magnum » Вс май 14, 2017 1:15 am

Ok, Хель. )

Значит мы снова разошлись в понимании сериала. Пожалуй перейдем к другой теме. :)
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".

Сергей Довлатов.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Любимый злодей сериала

Сообщение Хель » Вс май 14, 2017 9:59 am

Подобное показано в разных сериях, Грехи прошлого, Арес

Я вот нашла, какие серии ты упомянул, и что должна сказать:
1) "Грехи прошлого" - даже по названию уже все понятно) Зена не пришла незнакомкой ни в одну из деревень: ни в Потейдию, ни в Амфиполис. В Потейдии о ней знали, знали о ее дурной славе, а потому попросили уйти. Жители же Амфиполиса помнили, как она подняла на борьбу крестьян, за что те поплатились жизнью. Они, кстати, тоже изначально просто просили ее уйти.
2) серии "Арес" я не помню, возможно, ты имел в виду "Выбор"? Там тоже не просто так хотели над Зеной расправиться, а потому, что она "убила" друга тех крестьян, что пошли на нее толпой. Да, это была подстава Ареса, но крестьяне-то об этом не знали. Зато они знали, кто такая Зена и какая у нее слава.

В общем, ни в той, ни в другой серии не было ситуации, когда бы Зена (или другой герой) пришла в деревню, просто так не понравилась народу, и те решили ее убить.

Может быть, ты назовешь еще какие-то серии?
Изображение

Аватара пользователя
Сармат
Готовый на подвиги Зены
Готовый на подвиги Зены
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 6:47 pm
Я: соул
Откуда: сражающийся Бард из Потидеи

Re: Любимый злодей сериала

Сообщение Сармат » Вс май 14, 2017 2:35 pm

1) Толпа БЕСХАРАКТЕРНА и БЕЗВОЛЬНА (и потому безмолвствует в хаосе) - и поэтому манипулятивно управляема, особенно, если приходит темный скифский манипулятор вроде Каллисто или Загреуса, не говоря уж о суперзлых греческих манипуляторах вроде Дрейко или римлян. Но это так если не придет светлый герой (вроде Геракла), а тем более сарматская героиня вроде Габриэль, Эфини, Саяны (любой) или поздней Зены и не обличит толпу, придав лучшим личностям в ней волю и характер, причем светлый - тогда толпа станет собором личностей (и даже соборной коллективной личностью). Это Правда написал Магнум. Толпа изначальна не агрессивна, так как агрессивность противоречит безволию (это уже есть Воля, пусть злая). Некоторые обстоятельства могут вызвать Панику в Толпе, которая опасна для участников самой толпы и не есть агрессия во вне.

2) Агрессия НЕ способна возникнуть в толпе стихийно, без участия некого подстрекателя. Так как это НАРУШАЕТ ЗАКОНЫ (их три) СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ=СИЛЫ, ИНФОРМАЦИИ=ФОРМЫ, ИДЕИ=МАТЕРИИ. А эти законы не физические, а метафизические и действуют не просто в Природе (Богине) или Космосе (Божестве), а во ВСЕМ СУЩЕМ Бытии. Это так же если сказать, что пожар может возникнуть сам по себе без зажигателя. Если в Толпе возникла Агрессия, то Есть Подстрекатель, но он часто неизвестен, так как никому из Индивидуальностей Тьмы не хочется засветиться, чтобы было ясно кто это подстроил. Потому Силы Тьмы действуют Тайно. И Масоны держат все в Тайне. Это Воины Света откровенны. Впрочем пытливый Ум должен помочь обнаружить подстрекателей и не проблема их обнаружить даже в нашем сериале. Так что "Толпа Безмолвствует" (Пушкин). А "Бессмысленный и Беспощадный Бунт" (по Пушкину) возникает в Толпе, когда есть Подстрекатель!!! Это Аксиома не так ли?!

3) Да в сериале не было толп крестьян, проявляющих изначальную агрессию, кроме случая в сериях Выбор, где подстрекатель был и очень известный - кто не знает кумира Ареса-Марса-Стрибога. А вот толп люмпенизированных (т.е. лишенных земли крестьян, пополнивших шайки бандитов) разбойников и откровенной голытьбы было немало, и у Загреуса, и у Крайкуса и у Феодора (генерала у Каллисто), и даже у самой Зены в период наибольшего ее падения перед встречей с Гераклом (и эта толпа ее реально избила при подстрекательстве "военначальника", на самом деле обычного разбойника из толпы просто с большем индивидуализмом). Может еще вспомнить голытьбу Токсия или Антиминия. Да сколько еще подобных Киммерийцев и Греков бродило по земле в поисках где бы украсть и кого бы убить для того, чтобы украсть?

4) Зато в поздних сезонах было много НАРОДА, который смогли обличить и превратить в Соборную Личность, в Воинов Света наконец. И Делала это Великая Русская Царица Габриэль вместе с Великой Сербской Воительницей Зеной: например, армия из горожан Амфиполиса, восставшая против Афины, или Китайская Партизанская Армия против Пороховых Генералов. Многочисленные Армии Амазонок против Римлян, Воинов Стрибога, Римлян Дианийцев (жрецов убитой Зеной Дианы) из Геликона. Кстати в одной из серий Габриэль и Зена создали армию из греческих крестьян и шахтеров ремесленников и направили ее сразу против двух римских армий, натравив перед этим римлян друг на друга. И еще убедили слишком мещанистых греков (не то мы, когда сожгли одну из столиц, взятую французами) расстаться с деревней и сжечь ее. А это были трусоватые греки, а не сарматы-славяне, где каждый крестьянин или горожанин потенциальный партизан. Можно продолжить...
Последний раз редактировалось Сармат Вс май 14, 2017 3:14 pm, всего редактировалось 2 раза.
Ад есть страданье, что нельзя больше любить
Но за некоторых грешников можно Бога молить
Достоевский в стихах.

Когда римляне вели Ксену и Габриэль на крест, Брут убил Цезаря (Зена принцесса воин)

Когда в конце времен, у людей не станет силы любить и настанут войны и придет Антихрист, сын Дахока, тогда настанет тьма на Земле. Но тогда раскроется великий город Амазонок Китедж и выйдут оттуда Амазонки, Русь, чтобы спасти остаток человечества для встречи со Христом и Марией-Артанией-Софией-Шехиной

Аватара пользователя
myrmecoleon
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2016 12:30 pm
Я: соул
Поблагодарили: 3 раза

Re: Любимый злодей сериала

Сообщение myrmecoleon » Вс май 14, 2017 2:51 pm

В "Выборе", кстати, какой-никакой, а суд был, Зену не линчевали. Ей даже предоставили защитника (причем первоначально защищать собирался сам старейшина). Так что не были там крестьяне такой уж бессмысленной и беспощадной толпой. И Зена сама понимает, что они тоже лишь жертвы коварства Ареса.
" Часто люди думают, что дом - это место. Но домом может стать и человек."
Габриэль

Аватара пользователя
Сармат
Готовый на подвиги Зены
Готовый на подвиги Зены
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 6:47 pm
Я: соул
Откуда: сражающийся Бард из Потидеи

Re: Любимый злодей сериала

Сообщение Сармат » Вс май 14, 2017 3:40 pm

Интересно заметить, как "Их Отвага Изменила Мир". Мир Народа как Массы Людей!!! Если в начальных сериях часть появлялись толпы разбойников под руководством темных индивидуальностей (типа Загреуса), то в поздних сериях много Народа, объединенного Лично переживаемой Соборностью, Воинов Света, способных сокрушить армии Афины, Ареса-Стрибога и Артемиды-Дианы, и многочисленные армии Римлян, Гуннов и даже вооруженных пушками Китайских Тиранов. Это все результат Подвигов Зены и Габриэль.
Ад есть страданье, что нельзя больше любить
Но за некоторых грешников можно Бога молить
Достоевский в стихах.

Когда римляне вели Ксену и Габриэль на крест, Брут убил Цезаря (Зена принцесса воин)

Когда в конце времен, у людей не станет силы любить и настанут войны и придет Антихрист, сын Дахока, тогда настанет тьма на Земле. Но тогда раскроется великий город Амазонок Китедж и выйдут оттуда Амазонки, Русь, чтобы спасти остаток человечества для встречи со Христом и Марией-Артанией-Софией-Шехиной

Аватара пользователя
Magnum
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Re: Любимый злодей сериала

Сообщение Magnum » Вс май 14, 2017 3:56 pm

Да, Хель наверное Выбор, серия в которой появляется Арес. Впрочем существуют и другие, просто я не готов перечислять. )
Ну, не заучиваю я серии наизусть. Прости.)))

В моем представлении жители Потейдии равно и жители Амфиполиса проявили абсолютную неблагодарность, Королеве воинов за совершенные подвиги. И в прошлом при осаде Амфиполиса и в настоящем времени.
Впрочем подобное поведение типично и логично для обывателя живущего только своими мелочными интересами.

Жаль только, потраченных на защиту подобных индивидов сил и времени Королевы воинов. ))) Они явно НЕ стоили защиты. ИМХО.

В серии Выбор, Королеву воинов ЕДВА не линчевали! Неужели подобное поведение не раскрывает для вас суть персонажей? Для меня поведение крестьян просто омерзительно.
Но, если другим зрителям подобное поведение по душе, не стану их переубеждать. :)

Сармат, Вы определитесь пожалуйста говорите Вы о подстрекателе человеке или о потусторонних силах? )
Неопределенность сбивает с толку.
Подстрекатель человек для агрессии или паники в толпе абсолютно НЕ обязателен. Идиотов хватит в самой толпе.
Один сказал, другой крикнул и ВСЕ побежали, сами не понимая зачем бегут.
Ну, а воздействия темных сил на людей, конечно никто не отменял. :yes:

И не приплетайте Вы соборность к ТОЛПЕ! Ну, разные же предметы! Про соборность поболтаем в другой теме.
ТОЛПА не имеет никакой связи с соборностью или общинностью. ТОЛПА просто ТОЛПА.

P.S.
К другой теме перейти не собираетесь?

P.P.S.
Относительно столь дружно одобряемого всеми поведения крестьян и горожан, ОТВАЖНО СПЛОТИВШИХСЯ против злобной Королевы воинов, маньячки Каллисто или алчного Дрейко, мне вспомнился фильм. )
Конечно, стоило бы вспомнить подходящий вестерн, в котором группа горожан выгоняет из города неугодных им жителей. Вполне типичный сюжет.
Но пока не вспоминается. Простите.
Зато фильм Рэмбо Первая кровь надеюсь смотрели ВСЕ. ) Хороший кстати фильм,
Вспомните завязку фильма.
Главному герою предлагают убраться из города просто из-за его внешнего вида и дурной репутации подобных ему бродяг!
Конечно в фильме предложение исходит от шерифа городка, не от толпы, горожан, но ведь суть сохраняется.
Горожане или шериф ЗАРАНЕЕ предпочитают избавиться от неугодного им человека, не взирая на его мирное поведение, его трудности и его прошлые заслуги.
Ну, просто Амфиполис или Потейдия! Уходи Зена и чем скорее, тем лучше! Ты нам помогла, спасибо, конечно, но ПРОВАЛИВАЙ!
Милые, добрые люди! )))
Последний раз редактировалось Magnum Вс май 14, 2017 4:43 pm, всего редактировалось 3 раза.
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".

Сергей Довлатов.

Аватара пользователя
myrmecoleon
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2016 12:30 pm
Я: соул
Поблагодарили: 3 раза

Re: Любимый злодей сериала

Сообщение myrmecoleon » Вс май 14, 2017 4:32 pm

Я согласен, что с темой толпы можно и закончить, поскольку все свое мнение высказали и, собственно, ничего особо добавить к сказанному нельзя. Позиции всех участников дискуссии очерчены достаточно определенно.
" Часто люди думают, что дом - это место. Но домом может стать и человек."
Габриэль

Аватара пользователя
Magnum
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Re: Любимый злодей сериала

Сообщение Magnum » Вс май 14, 2017 4:41 pm

Точно myrmecoleon, и вряд ли кто-нибудь кого-нибудь переубедит! И зачем? )

Сколько людей, столько же мнений! И хорошо! :yes:
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".

Сергей Довлатов.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Любимый злодей сериала

Сообщение Хель » Вс май 14, 2017 7:09 pm

Уходи Зена и чем скорее, тем лучше! Ты нам помогла, спасибо, конечно, но ПРОВАЛИВАЙ!
Милые, добрые люди! )))

Ну, помогла-то помогла, но какой ценой? Да и последние новости о ней, мягко скажем, были не слишком радужными: воевала и убивала, завоевывала. Новых-то заслуг у нее пока не было на момент первой серии. Можно понять людей, которые не хотели иметь с ней ничего общего)

Но ладно, заканчивать так заканчивать. Как насчет того, чтобы обсудить таки Алти?)) однозначный она злой персонаж или нет?
Изображение

Аватара пользователя
Сармат
Готовый на подвиги Зены
Готовый на подвиги Зены
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 6:47 pm
Я: соул
Откуда: сражающийся Бард из Потидеи

Re: Любимый злодей сериала

Сообщение Сармат » Вс май 14, 2017 7:17 pm

Ну чтобы завершить дискуссию на тему "Толпа людей - любимый злодей", скажу пару слов. Темные силы в Зене показаны очень даже реально. Тут Олимпийские Кумиры (как и другие кумиры, скандинавские, вавилонские и т.д.) действуют вполне определенно, как этот мужик с черной бородой, коего любят шипперы. А сегодня под темным силами я называю тех подстрекателей, что прячут свои темные дела в Тайне и стремятся не раскрывать свои карты (шпионские ли, масонские ли и др.), таких масса в Западной Европе, на Ближнем Востоке, а теперь и еще в Украине (Западной разумеется).

И насчет толпы, агрессии и соборности. Вот есть железо - можно выковать из него мирный плуг, а можно боевой меч. А железо то одно. Есть Толпа. Ее можно спровоцировать на агрессию и превратить в банду разбойников, в голытьбу - нужен только Темный Лидер. А можно ее переобучить, т.е. обЛичить и сделать Соборность, Армию Воинов Света. Для этого нужен Светлый Гений. Вот две Девы Блондинки - Дева с мрачными карими глазами делает из киммерийской голытьбы банду террористов. А другая Дева с добрыми зелеными глазами делает из толпы горожан Армию Воинов Света. Я о ком? О Каллисто и Габриэль!!! Ни Соборность, ни Агрессия не приплетаются к толпе сами по себе, так как "толпа безмолвствует" - ее надо разбудить! Из нее можно слепить Лично Соборную Армию Воинов Света (так как горожане сами по себе не злы, а скорее добры). ДЛя этого лишь нужны труды. Так лепила Армию из горожан Амфиполиса Габриэль. А можно разбудить в толпе "зверя" и устроить "Бунт Бессмысленный и Беспощадный". И это просто и примитивно без труда. Так вели толпу Каллисто, или Загреус, или Даргон, или Крайкус, или Токсий. До много их киммерийских разбойников.
Ад есть страданье, что нельзя больше любить
Но за некоторых грешников можно Бога молить
Достоевский в стихах.

Когда римляне вели Ксену и Габриэль на крест, Брут убил Цезаря (Зена принцесса воин)

Когда в конце времен, у людей не станет силы любить и настанут войны и придет Антихрист, сын Дахока, тогда настанет тьма на Земле. Но тогда раскроется великий город Амазонок Китедж и выйдут оттуда Амазонки, Русь, чтобы спасти остаток человечества для встречи со Христом и Марией-Артанией-Софией-Шехиной

Аватара пользователя
Сармат
Готовый на подвиги Зены
Готовый на подвиги Зены
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 6:47 pm
Я: соул
Откуда: сражающийся Бард из Потидеи

Re: Любимый злодей сериала

Сообщение Сармат » Вс май 14, 2017 7:25 pm

Хель писал(а):Но ладно, заканчивать так заканчивать. Как насчет того, чтобы обсудить таки Алти?)) однозначный она злой персонаж или нет?


Алти? Думаю однозначно злой персонаж. Так как я православный верующий, то черная магия (черный шаманизм) и воспринимается однозначно. Если Каллисто была одержима личной местью у нее были какие то чувства, пусть сильно искаженные и она глубоко страдала (даже Веласка неоднозначна, ее злоба идет от внутренней гордыни и властолюбия, но она мечтала сделать сильной Державу пусть на основе Тирании), то Алти однозначно Зло, она сама говорила, что "хочет познать глубину тьмы". Также однозначно злы все Римские Императоры - так как их цель порабощение всех народов Римом. И однозначно злы Олимпийские Кумиры (кроме Афродиты, может быть Гестии), так как их цель порабощение простых людей через жертвоприношения. Даже Наджару можно понять и видеть неоднозначно (она якобы боролась за Свет, но средствами Тьмы).
Ад есть страданье, что нельзя больше любить
Но за некоторых грешников можно Бога молить
Достоевский в стихах.

Когда римляне вели Ксену и Габриэль на крест, Брут убил Цезаря (Зена принцесса воин)

Когда в конце времен, у людей не станет силы любить и настанут войны и придет Антихрист, сын Дахока, тогда настанет тьма на Земле. Но тогда раскроется великий город Амазонок Китедж и выйдут оттуда Амазонки, Русь, чтобы спасти остаток человечества для встречи со Христом и Марией-Артанией-Софией-Шехиной

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Любимый злодей сериала

Сообщение Хель » Вс май 14, 2017 7:50 pm

Сармат, время для правки сообщений - 2 часа.
Изображение

Аватара пользователя
Magnum
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Re: Любимый злодей сериала

Сообщение Magnum » Вс май 14, 2017 8:07 pm

Согласен Хель, понять возможно почти каждого. ) Даже тех подлых, по моему скромному мнению, селян. :)

Вопрос только в том, кого ПРЕДПОЧИТАЕТ понимать зритель? Рисковавшую жизнью ради чужих людей королеву воинов или спрятавшихся за ее спиной жителей Потейдии и Амфиполиса?

Конечно, крестьяне НЕ воины, просто скромные труженики сельского хозяйства. )
Но, предложить рисковавшему жизнью человеку КРОВ, ПИЩУ И УХОД, были способны.
Однако вместо элементарной благодарности Зене предложили уматывать. Ведь свое маленькое благополучие важнее жизни того кто их спас от гибели и рабства.

Сармат, с Вашим понимаем толпы я НЕ согласен. Мне ближе мнение Википедии.) Простите. А с пониманием роли Каллисто или Габриэль в управлении толпой НЕ согласен АБСОЛЮТНО. )
И оставьте уже Каллисто! Мы ведь НЕ о Каллисто говорим! Серьезно! :paladin:

Алти.

Хорошо, попробуем поговорить об этом герое. Жаль, мнение сторонников Алти мы вряд ли услышим.
И значит разговор сведется к обвинению героя без предоставления защиты.

Неужели снова мне придется защищать даже Алти? )
Последний раз редактировалось Magnum Вс май 14, 2017 8:12 pm, всего редактировалось 1 раз.
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".

Сергей Довлатов.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Любимый злодей сериала

Сообщение Хель » Вс май 14, 2017 8:12 pm

Маленьким людям - маленькое благополучие))

Насчет Алти - нам так мало известно о ее прошлом (я бы сказала: вообще ничего), что оооочень любопытно, что можно сказать в ее защиту)) ну, разве что предположить, что в ее жизни тоже случилась какая-то трагедия, после которой пошло по накатанной.
Изображение

Аватара пользователя
Magnum
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Re: Любимый злодей сериала

Сообщение Magnum » Вс май 14, 2017 8:19 pm

Подумаю. :)

Не скажу будто бы шаманка Алти мне симпатична, НЕТ. Но надеюсь найти несколько слов в ее защиту.
Ну, кто-то же должен попробовать. )

На Сармата рассчитывать НЕ приходиться. На myrmecoleon тоже вряд ли. Для них похоже свет клином сошелся на Габриэль.
У Алти почти нет шансов. )

Шутка.
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".

Сергей Довлатов.

Аватара пользователя
Сармат
Готовый на подвиги Зены
Готовый на подвиги Зены
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 6:47 pm
Я: соул
Откуда: сражающийся Бард из Потидеи

Re: Любимый злодей сериала

Сообщение Сармат » Вс май 14, 2017 8:25 pm

Насчет Алти? Да мало известно о ее прошлом. Но есть намеки. Ее изгнали из племени Савиров ЧертомлЫков за занятие черной магией (в сарматском народе бы просто казнили самым страшным методом, каким Сарматы казнили Ведьм и Колдунов - привязывали к хвосту коня и Амазонка верхом разметала бы тело жертвы - такая казнь описывается неоднократно в русских сказках и упоминается на Кавказе). Но Савиры ее изгнали, а не казнили так как опасались ее силы. Скорее ее выбор был изначален, причем не заметно никаких страданий или иронического взгляда на жизнь, что был у Каллисто (отчего она и вызывает горячее сострадание). Даже Веласка может вызвать сочувствие. Алти - само служение тьмы. В сериале у нее не показано ни малейшего чувства - лишь одна одержимость. Как воин она сражалась преимущественно во снах или в трансе. Один раз проиграла битву глазами с Саяной, Царицей Савиров.
Ад есть страданье, что нельзя больше любить
Но за некоторых грешников можно Бога молить
Достоевский в стихах.

Когда римляне вели Ксену и Габриэль на крест, Брут убил Цезаря (Зена принцесса воин)

Когда в конце времен, у людей не станет силы любить и настанут войны и придет Антихрист, сын Дахока, тогда настанет тьма на Земле. Но тогда раскроется великий город Амазонок Китедж и выйдут оттуда Амазонки, Русь, чтобы спасти остаток человечества для встречи со Христом и Марией-Артанией-Софией-Шехиной

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Любимый злодей сериала

Сообщение Хель » Вс май 14, 2017 8:36 pm

У Алти почти нет шансов.

Зато она очень живучая :D
Если серьезно, мне вот не вполне понятно, как именно Алти заимела проблемы с амазонками. Вполне возможно, что до этого они изгнали ее или унизили каким-то иным способом, чем было показано, так что ей пришлось выискивать возможность отмщения. Креаторы представили ее фактически как человека без прошлого, однако же оно несомненно было.

Из ее неплохих поступков можно отметить помощь в становлении Зены как великого воина, для которого открыты все дороги)
Изображение

Аватара пользователя
myrmecoleon
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2016 12:30 pm
Я: соул
Поблагодарили: 3 раза

Re: Любимый злодей сериала

Сообщение myrmecoleon » Вс май 14, 2017 8:41 pm

Алти - персонаж страшненький, безусловно. Насколько я могу судить, она одержима властью, прежде всего над людскими душами - через внушение страха перед собой либо через провокацию темного начала внутри человека (как в случае с Зеной). Я не помню, честно говоря, за что ее выгнали из племени (если об этом вообще говорилось), если она была штатным племенным шаманом, то, наверное, постоянное общение с потусторонними силами могло внушить Алти особый взгляд на добро и зло и людей. Возможно, она сама уже не считала себя вполне человеком, а обычные человеческие представления о морали перестали что-то значить для нее. Духи стали для шаманки куда ближе людей, которые воспринимались ею разве что в качестве рабов или материала для жертвоприношений и колдовства.
" Часто люди думают, что дом - это место. Но домом может стать и человек."
Габриэль

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Любимый злодей сериала

Сообщение Хель » Вс май 14, 2017 8:44 pm

В принципе, Алти тоже нападала первой на толпу, которая ей угрожала)) это к вопросу о том, о чем мы вот недавно говорили.
Изображение

Аватара пользователя
Сармат
Готовый на подвиги Зены
Готовый на подвиги Зены
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 6:47 pm
Я: соул
Откуда: сражающийся Бард из Потидеи

Re: Любимый злодей сериала

Сообщение Сармат » Вс май 14, 2017 8:49 pm

Хель писал(а):
У Алти почти нет шансов.

Зато она очень живучая :D
Если серьезно, мне вот не вполне понятно, как именно Алти заимела проблемы с амазонками. Вполне возможно, что до этого они изгнали ее или унизили каким-то иным способом, что ей пришлось выискивать возможность отмщения. Креаторы представили ее фактически как человека без прошлого, однако же оно несомненно было.

Из ее неплохих поступков можно отметить помощь в становлении Зены как великого воина, для которого открыты все дороги)


Конечно живучая, он даже мертвая доставала Зену, насылала порчу на ее нерожденное дитя.

Если честно мне не понятно какую помощь в становлении Зены как великого воина оказала Алти :???: :o , когда Зена с Борисом захватили Могучий Китай! Зена уже была Великим Воином!!! :xena:

А что касается проблем Алти с Амазонками Савирами, то прочитайет предыдущий мой пост. Впрочем тем, кто не знает Законодательство Слаявно-Сарматских и Кыпчакских народов вод властью Амазонок, тем трудно понять, за что изгнали Алти. Но Сарматы ее просто казнили, причем самой страшной казнью (Лошадиный Хвост).

myrmecoleon писал(а):Алти - персонаж страшненький, безусловно. Насколько я могу судить, она одержима властью, прежде всего над людскими душами - через внушение страха перед собой либо через провокацию темного начала внутри человека (как в случае с Зеной). Я не помню, честно говоря, за что ее выгнали из племени (если об этом вообще говорилось), если она была штатным племенным шаманом, то, наверное, постоянное общение с потусторонними силами могло внушить Алти особый взгляд на добро и зло и людей. Возможно, она сама уже не считала себя вполне человеком, а обычные человеческие представления о морали перестали что-то значить для нее. Духи стали для шаманки куда ближе людей, которые воспринимались ею разве что в качестве рабов или материала для жертвоприношений и колдовства.


Вот вот, именно!!! Наиболее близкое понимание причины изгнания Алти.
Последний раз редактировалось Сармат Вс май 14, 2017 8:51 pm, всего редактировалось 1 раз.
Ад есть страданье, что нельзя больше любить
Но за некоторых грешников можно Бога молить
Достоевский в стихах.

Когда римляне вели Ксену и Габриэль на крест, Брут убил Цезаря (Зена принцесса воин)

Когда в конце времен, у людей не станет силы любить и настанут войны и придет Антихрист, сын Дахока, тогда настанет тьма на Земле. Но тогда раскроется великий город Амазонок Китедж и выйдут оттуда Амазонки, Русь, чтобы спасти остаток человечества для встречи со Христом и Марией-Артанией-Софией-Шехиной

Аватара пользователя
myrmecoleon
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2016 12:30 pm
Я: соул
Поблагодарили: 3 раза

Re: Любимый злодей сериала

Сообщение myrmecoleon » Вс май 14, 2017 8:50 pm

Ну да, особенно можно вспомнить ее в серии "Между строк", где она терроризирует индийцев (кстати, вполне профессионально владея мечом, не только магией).
" Часто люди думают, что дом - это место. Но домом может стать и человек."
Габриэль

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Любимый злодей сериала

Сообщение Хель » Вс май 14, 2017 8:58 pm

Ну да, особенно можно вспомнить ее в серии "Между строк", где она терроризирует индийцев (кстати, вполне профессионально владея мечом, не только магией).

Опять таки - нет предыстории. Просто факт: Алти плохая, потому что "избивает" индийцев. Так, может, те заслужили? В конце концов, может, это их карма. Может, у них был конфликт с той новой Алти, который вовсе не она затеяла, а потом получилось как получилось.
Изображение

Аватара пользователя
myrmecoleon
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2016 12:30 pm
Я: соул
Поблагодарили: 3 раза

Re: Любимый злодей сериала

Сообщение myrmecoleon » Вс май 14, 2017 9:09 pm

Хель писал(а):
Ну да, особенно можно вспомнить ее в серии "Между строк", где она терроризирует индийцев (кстати, вполне профессионально владея мечом, не только магией).

Опять таки - нет предыстории. Просто факт: Алти плохая, потому что "избивает" индийцев. Так, может, те заслужили? В конце концов, может, это их карма. Может, у них был конфликт с той новой Алти, который вовсе не она затеяла, а потом получилось как получилось.

Ничего нельзя исключать, конечно. Вообще, как я понимаю, Мать мира (в которой воплотилась Зена в будущей жизни) была у тех индийцев лидером. Сомнительно, что она стала бы на кого-то первой нападать (раз уж она святая и пацифистка). Скорее все-таки Алти тут агрессор.
" Часто люди думают, что дом - это место. Но домом может стать и человек."
Габриэль

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Любимый злодей сериала

Сообщение Хель » Вс май 14, 2017 9:30 pm

Мать Мира-то не нападала, но среди ее подопечных имелись и воины, которые вполне могли за нее и жизнь сложить.
Изображение

Аватара пользователя
myrmecoleon
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2016 12:30 pm
Я: соул
Поблагодарили: 3 раза

Re: Любимый злодей сериала

Сообщение myrmecoleon » Вс май 14, 2017 9:52 pm

Кстати, я не понимаю одного момента в поведении Алти, может, кто-то объяснит. Зачем она убивает Цезаря в серии про измененное прошлое? У нее была прекрасная возможность правит империей в качестве новой жены Цезаря. Но Алти его зачем-то зарезала, а я не представляю, чтобы римляне приняли в качестве своего правителя какую-то шаманку, убившую их императора (у нее и прав на престол ни малейших). Она своими руками уничтожила курицу, несущую золотые яйца, фигурально выражаясь. Никогда не мог понять этого.
" Часто люди думают, что дом - это место. Но домом может стать и человек."
Габриэль

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Любимый злодей сериала

Сообщение Хель » Вс май 14, 2017 9:56 pm

Я так понимаю, что он ей мешал в каких-то ее планах. Кроме того, она увидела свое прошлое в воспоминаниях Зены о другой жизни и, очевидно, возомнила о себе еще больше, чем мнила до этого. В целом же, через эту призму скорее было показано, что Цезарю так или иначе, но судьбы не избежать, а Алти просто попалась под руку судьбы.
Изображение

Аватара пользователя
Magnum
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Re: Любимый злодей сериала

Сообщение Magnum » Пн май 15, 2017 1:28 am

Прочитал ваши мысли об Алти. Интересно. :yes:

Но до чего же всем нравиться обвинять кого-нибудь, вместо того чтобы оправдывать. Особенно если существует повод. )

Если говорить об Алти повод КОНЕЧНО существует.

Однако, не стану подпевать общему хору. Ведь у Алти тоже есть право на защиту!
Просто ради замечательно исполнившей роль шаманки Алти Клэр Стэнсфилд, которая играла и в неплохих фильмах экшен.

Изображение Изображение

Пока Сармат не отдал Алти на растерзание инквизиции, а myrmecoleon не потребовал ввести в древнюю Индию войска ООН, попробую предложить иной взгляд на шаманку Алти.

Пожалуй, Алти не самый светлый, бескорыстный и честный человек. )))
С другой стороны, для формирования характера героя существуют причины, о чем верно упоминала Хель.

Всех интересует, ПОЧЕМУ Алти была изгнана из племени Амазонок?
Но никто не задумывается насколько подобный факт СПОСОБСТВОВАЛ ОЖЕСТОЧЕНИЮ Алти?
Никто даже не задумывается о НЕЗАСЛУЖЕННОМ ИЗГНАНИИ Алти!
Почему?
Все ПРИВЫКЛИ видеть в Алти ЗЛОДЕЯ! Значит и раньше Алти была злодеем!

Но подобное восприятие героя просто СТЕРЕОТИП.

Заслуженно или нет подверглась Алти изгнанию, но безусловно после изгнания она крайне ОЖЕСТОЧИЛАСЬ.
В первую очередь на тех самых амазонок!

Если сериал умалчивает о том, заслуженное ли было изгнание, и не слишком ли жестокая мера была принята, выскажу ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.

Поскольку амазонки в сериале представляют коллектив с четкой иерархической структурой, вполне допустимо предположить ИНТРИГИ против Алти претендовавшей на ведущую роль среди амазонок.
Подобное предположение хорошо объясняет и жажду власти и коварство Алти.
Возможно в свое время она была достойна занять ведущую роль, но столкнувшись с коварством других сама встала на путь коварства и стала добиваться власти любыми способами.

Безусловно Алти шаманка, использующая темные силы в своих целях.
Впрочем, для древнего мира и особенно мира сериала в подобном занятии нет ничего особенного.

Любимые Сарматом амазонки, и северные, и южные тоже умеют обращаться к силам из другого мира в СЕРИАЛЕ и обращаются.
В их плясках и ритуалах шаманизма не меньше, чем у Алти.

Королева воинов и Габриэль, если правильно помню, лично исполняют магические ритуалы.
А если вспомнить, о сути Олимпийских богов, то просто ВСЕ герои сериала общаются с потусторонними силами. И даже прибегают к их помощи! )

Для мира фэнтези, обращение к магии абсолютная НОРМА.
Стоит ли выделять Алти?

У каждого героя свой дар и свои возможности.
Меч и шакрам дар Королевы воинов. Перо и свиток дар Габриэль.
Магия дар Алти.
Почему же она не в праве использовать свой талант?

Скажете, Алти использовала магию в корыстных целях?
Безусловно!

Но личные корыстные цели вовсе не редкость среди героев сериала. Почти каждого из них раньше или позже обуревает жажда наживы величия и стремление к власти.

Все герои сериала люди и все подвержены слабостям.
Почему же Алти хуже других злодеев или даже героев?

Алти стремится к тому же, к чему стремиться значительное число людей и в древнем мире, и в современном. Власть, богатство, могущество.
И использует все свои возможности, подобно значительному числу людей и в древнем мире, и в современном.
Почему же Алти особенно плоха?

Алти просто коварный, жаждущий власти и могущества, использующий в своих целях все доступные ей способы ОЖЕСТОЧИВШИЙСЯ человек.
То есть Алти вполне ОБЫЧНЫЙ человек и для мира древнего, и для мира фэнтезийного, и для мира современного. )

Просто у Алти есть свои особенные возможности для достижения своих целей. :hi:
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".

Сергей Довлатов.

Аватара пользователя
myrmecoleon
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2016 12:30 pm
Я: соул
Поблагодарили: 3 раза

Re: Любимый злодей сериала

Сообщение myrmecoleon » Пн май 15, 2017 3:50 pm

Все-таки Зена и Габриэль не использовали магию с вредоносными целями, да и боги даже в серале являются далеко не всем.

То, что все персонажи делают что-то плохое в разные моменты своей жизни, верно. Но многие из них совершают при этом и очень много хорошего. Это относится и к Зене, и к Габриэль, и к Джоксеру , и к Автолику. Даже Борайес и Арес делали в своей жизни хорошие поступки. Когда от персонажа исходит ТОЛЬКО зло (как в случае с Алти), трудно относиться к нему не однозначно. Для этого его поступки и побуждения должны быть хотя бы разнообразными.
" Часто люди думают, что дом - это место. Но домом может стать и человек."
Габриэль


Вернуться в «Зена-королева воинов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot]

cron