Xena: Warrior Princess

Аквариум (Борис Гребенщиков)

Слишком много любви,
Слишком много любви.
Открой все настежь -
Слишком много любви.
В метрополитене,
По колено в крови,
Душа летит, как лебедь -
Слишком много любви.

Ты скажешь "How much?"
Я скажу "ой, вырвалось you!"
Каждый хочет чужую,
Никто не хочет свою.
Тем, кто младше меня,
Не выбраться из колеи;
Хэй, поднимите мне веки -
Слишком много любви

Апостол Павел и апостол Фома
Спорили друг с другом -
Что такое тюрьма?
Один был снаружи, другой внутри;
Победила дружба,
Их обоих распяли,
Слишком много любви
А я парень хоть куда, у меня кольцо в ухе,
У меня на груди два соска.
Удались от меня, мучение;
Удались от меня, тоска.

Выйди на палубу -
Все море в крестах;
Мы дети подземелья,
Мы увяли в кустах;
Ягода-малина,
Газпром-MTV;
Дорогу санитарам леса -
Слишком много любви.

Я сидел в пещерах, пытался найти безмятежность;
Блуждал по трубам, как вода в душевых -
Но куда бы я ни шел, передо мной твоя нежность,
И я тоскую по тебе, как мертвый тоскует
По жадности крови живых

Слишком много любви,
Слишком много любви.
Подними глаза к небу -
Слишком много любви:
То летят самолеты,
То поют соловьи...
Одно маленькое сердце -
И так много любви...
********
Что происходит в последнее время с некоторыми? Даже со многими. Везде: в каждом слове, в каждом взгляде, в каждом объятии, в каждом поцелуе и даже в смерти видят любовь! Нет, это не такое уж и плохое слово, ведь, согласно словарю Ожегова, первые 5 значений не обязательно включают в себя секс, лишь шестое: "любовь - интимные отношения, интимная связь". Но почему-то именно шестое значение используется чаще. Где надо и где не надо. Как можно в КАЖОЙ дружбе видеть любовь? Даже некоторые шипперы считают, что между Зиной и Габриэллой дружбы (или любовь, но не в шестом значении).

Например, тема почему Дита спасла Габби. Да я согласен, что они любят друг друга. Как хорошие подруги. Но где в сериале показан хотя бы намёк на нечто большее? Откуда могла возникнуть мысль, что Афродита хочет быть с Габби? И что лишь Зина её останавливает?

Так... Если Зина - причина, то Габби любит Зину... То есть все эти мысли исходят от сабберов, которые мэйнеры... А остальные, получаются, не считают, что Дита ТАК любит Габби... То есть остальные не видят где надо и где не надо гомосексуализм... ЧТО, ОПЯТЬ ЛИШЬ САББЕРЫ ВО ВСЁМ ВИНОВАТЫ?

Или ещё одна пара: Каллисто и Габби. Вообще не понимаю, как к этому можно серьёзно относиться. Тут проблема, наверное, в отношении к Калли, и обсуждать её надо не в этой теме. Но пару слов скажц. Каллисто - сумасшедшая. У неё есть цель: убить душу Зины. Всё. Габби её может быть интересна только как приманка. Пока Зина жива, никаких отношений между двумя блондинками быть не может. А после смерти Зины (если бы Калли убила её) - тем более.

Какие у нас ещё абсурдные пары обсуждались в последнее время? Что-то не помню. Тогда переходим ко сторой стороне вопроса: невидению любви там, где она есть.

Джоксер и Габби. Вроде бы все согласились, что он любит её, вопрос лишь в её отношении к нему. Ваше право отрицать, но почему некоторые абсолютно уверенно говорят, что никогда она его не любила и не будет любить и что все, кто верят в обратное, не видят очевидное?

Наконец, тема Пердикус и Габби. Да я бы с удовольствием послушал аргументы в пользу отсутствия любви. Они там частично и есть. Но лишь частично. И в основном сводятся к одному: Габби сама говорила, что домашняя жизнь - не для неё, а Пердикуса она просто пожалела. Да, говорила, и что? Ещё она сначала не хотела выходить замуж, а потом изменила своё мнение. Люди меняются. Многие согласны, что ФИН - это довольно естественно, так как Зина устала от такой жизни. Так почему же Габби не могла изменить своё мнение? Наконец, я вообще не понимаю, с чего людям Пердикус не нравится. Где в сериале показано, что он эгоист? И то, что он банален, почему должно остановить Габби? В первом сезоне она во всех подряд влюблялась, и Пердикус ничуть не банальнее их. И полная чшь написана тут: "Даже Джоксер более интересен, чем этот недовоин." Уж не знаю, что происходило с Зимой при написании такого, но просто напомню: Пердикус принимал участие в сражениях. Он убивал. А Джоксера даже ни в одну армию не взяли. И после этого Пердикус недовоин??? Или вот: "Эгоист самовлюблёный да ещё и лентяй на мой взгляд". Нет, ты уж поясни, если пишешь. И не отговоривайся тем, что взгляд ТВОЙ. Он в любом случае на чём-то основан. На чём-то из сериала. Где такое показано? Но больше всех "порадовала" МЕЛ: "очень смешно... ". И это, по-твоему, обсуждение? Или ты считаешь, что абсолютно очевидно отсутствие любви между ними? А давай я пойду в тему про тебя и Сатанеллу и ещё про Бесёнка и Макса и напишу там "Очень смшно". И Вальтрон, и Ирма, и некоторые другие сделают то же самое (отчасти это уже произошло). Приятно будет? Ты уж или вообще не пиши, или объясняй.

Цезарион, ну право слово, сколько можно обсасывать одно и то же? Тебе не надоедает?

Каллисто и Габби. Вообще не понимаю, как к этому можно серьёзно относиться

Да никто к этому серьезно не относится! Невозможно постоянно обсуждать Зену, Габриэль и Ареса. Да, они главные герои, да, они отважны, смелы и красивы. Но ведь хочется и отвлечься.
Насчет Пердикуса и написанной мной чуши. Не будем уточнять, сколько чуши ты пишешь в последнее время, но почему надо ко всем моим словам относиться настолько буквально? Буквалистов развелось, как собак нерезанных, прямо уже и не скажи ничего! Я разве сказала, что он "недовоин" потому, что не умеет сражаться, убивать и прочее, прочее? Я разве сравнила его в воинском деле с Джоксером? Я всего-навсего сказала, что он НЕДОвоин - не довоевал положенное, бросил все на полпути, на полсражении, и в сериале это показано совершенно точно. Так что, Цезарион, в следующий раз, прежде чем делать столь поспешные выводы, уточни, так ли ты понял мои двусмысленные речи)



[ Это сообщение было отредактировано: winter 2005-12-04 13:53 ]

В обсуждении тем Габ+... и т.д. Люди выражают свои мысли и своё мнение, возможно, мы иногда и не правы, но решать кто прав, а кто нет, не нам, людям свойственно ошибаться, возможно ошибаешься и ты сам, но каждый имеет право на своё мнение, и с этим не поспоришь и как говорил один великий человек (дословно не помню) "Я не согласен с его мнением, но отдам свою жизнь, чтобы он смог выразить его". К тому же, чтобы оживить тему, люди предлагают свои теории, дабы расширить кругозор в данной области, но и для того, чтобы просто отдохнуть и посмеяться.

да, любви много, тока в сериале она никак не может найти своего выражения! слова и взгляды и сё! нелепо так выглядит со стороны...млин... поэтому нам-фэнам приходится додумывать и придумывать всякое...то, чего могло быть и то, чего и в кошмаре нашим героям не присниться! вот и сидим здесь, трём, трём, уже дыры, а мы всё не унимаемся...

Ну а может слова и взляды - это и есть та притягательность сериала, которая завораживает нас и заставляет выделить его из всех остальных, которых огромное количество. В первых сезонах - это приключения, в последних - романтика+приключения. Кто-то говорит: дружба и всё тут, другие: да любовницы они, третьи: это читая любовь, родство душь и всё такое, кто-то предлагает другие варианты отношений...
И почему это любовь в сериале не может найти своего выражения? Она на протяжении всего сериала выражается. Совсем необязательно выражать её физически. Поэтому некая недосказанность позволяет сериалу жить, даже после его окончания.

И почему это любовь в сериале не может найти своего выражения? Она на протяжении всего сериала выражается. безусловно. но просто есть такие моменты, када уже, хоть, тресни но должен поцелуй быть...любовь показывается нам такой искренней, чистой и неподвластной ничему: ни смерти, ни времени, ни проделкам всяких подлецов. она такая возвышенная и недосягаемая! сказка! но мы в неё верим, тем не менее мы люди, со всеми свои грешками и желаниями, хотца чё-то более земного, хоть чуточку. а то всё люблю, люблю, а на действии - пшик(физ. отношения имееются ввиду). больше реализма надо бы...

Обидно, что такие мальчики, как ты, Caesarion, находясь в поискам разумного решения,
считают себя "бредогенераторами" - уж не потому ли что иногда бредут в неверном направлении?
Ты очень настойчив в своем стремлении прояснить ситуацию - этим в некоторых случаях смущаешь тех, кто хочет оставаться в потемках. В других ситуациях - сам убегаешь от истины: ты зачастую очень противоречив. Твой недостаток - в непоследовательности.
Если ты утверждаешь случайность отношений Габи и Афродиты (что для меня, кстати, было полнейшим откровением и открытием - как некоторые умудрились добрести до такого? - загадка уже их человеческой природы), то, отталкиваясь исключительно от твоихумозаключений, посмею возразить и ответить, что они настолько же "случайны", как и отношения, например, между Габи и Пердикусом - почему же ты настаиваешь на определении одних как любовь и отрицаешь другие в этом качестве?
Что касается меня - в любом случае, вариант Габи и Афродиты, я расцениваю, однозначно как дружбу (естественно и единственно возможную), а в смысле Габи и Передикус - дружбу и попытку на основе симпатии, с одной стороны, и откровенной привязанности и преданности возлюбленного, с другой, построить более близкие отношения.
Caesarion, иногда, на досуге, перечитывай себя!

В одном ответе Зимы всё и прояснилось, но даже ради этого стоило создавать тему. Проблема в иронии. Есть такое понятие в русском языке, который является основным языком общения для большинства из нас. Предполагается, что любой, желающий прислушаться к словам собеседника, способен отличить иронию от остального. Но... Письменная речь - не устная; не у всех из нас хорошо развито чувство юмора; усталость не позволяет иногда правильно понять смысл слов; да и куча других обстоятельств запросто могут помешать правильно воспринять иронию. Уточнить - это хорошая идея, но она всё-таки подходит для чата, а не форума... В любом случае автор, конечно, может сказать, что кто его правильно понял, тот и молодец, а кто нет - тот сам виноват. Но в чём тогда вообще смысл обсуждать что-то на форуме? Для самоудовлетворения автора? Или всё-таки для того, чтобы найти правду (или доказать, что это невозможно )? А для этого каждый должен понять, что хочет сказать человек. Не обязательно соглашаться, но понять.

Никто никому не запрещает, словами Джоксера, быть like-- I don't know, that-- stupid accent of yours, like you're from Spain or somethin'. Но почему бы не предупредить об этом заранее? Хотя бы ставьте смайлики после каждого предложения вместо точек. Особенно там, где серьёзные, пусть и кажущиеся сначала невероятными, мысли переплетаются с сознательно придуманными глупостями лишь "для того, чтобы просто отдохнуть и посмеяться."
********
С основным вопросом темы, надеюсь, разобрались: фантазировать можно, но нужно отделят фантазии от серьёзных мыслей хотя бы смайликами. Теперь просто комментарии к написанному тут.

Невозможно постоянно обсуждать Зену, Габриэль и Ареса. -- Мег+Джоксер. Минья+не знаю кто, по-моему, законный муж. Арес+Афродита. Зина+Бораес. И ещё много других. Это раз. А два состоит в том, что почему обязательно обсуждать, кто с кем дружит, у кого с кем родство душ и кто с кем спит? Ведь есть же куча другого, не связанного с дружбой-любовью-сексом. Неужели уже всё-всё-всё обсудили и остались только невероятные пары?

Насчет написанной мной чуши. Не будем уточнять, сколько чуши ты пишешь в последнее время. -- Ты утверждаешь, что в последнее время я пишу много чуши. Я этого не вижу. Либо мы так и останемся с разными взгладами, либо всё-таки уточни. Второй вариант логичнее, так как иначе к чему вообще твоё высказвание?

почему надо ко всем моим словам относиться настолько буквально? -- По умолчанию. Я пытался разглядеть иронию, но не увидел.

Алекса, всё правильно, но почему в этой теме?

Тучка, сабберство - общепризнанное явление, но разве этого недостаточно? Зачем к более-менее реальной паре З+Г придумывать ещё и совершенно нереальные Г+Афродита или Калли? Если уж хочется чего-нибудь эдакого, то лучше уж Афродита+Джоксер, так как, во-первых, эти отношения никак не повлияют на Зину и Габби, что приятно как сабберам, так и шипперам; во-вторых, в сериале нет доказательств невозможности такой пары. Кстати, в Творчестве есть несколько переводов А+Д от Энди.

В других ситуациях - сам убегаешь от истины -- Скажу то же, что и Зиме. Приведи примеры, иначе ничего не изменится, так как сам я не вижу.

On 2005-12-05 14:48, Caesarion wrote:
Уточнить - это хорошая идея, но она всё-таки подходит для чата, а не форума...
С основным вопросом темы, надеюсь, разобрались: фантазировать можно, но нужно отделят фантазии от серьёзных мыслей хотя бы смайликами.

Цезарион, если я не вижу необходимости ставить смайлы, то я не буду их ставить только для того, чтобы кто-то смог разобраться в том, что я сказала. Хотя я вообще-то ничего сложного для понимания не говорю. И повторюсь: "Каждый понимает так, как ему хочется." Это уже не мои проблемы.

А два состоит в том, что почему обязательно обсуждать, кто с кем дружит, у кого с кем родство душ и кто с кем спит? Ведь есть же куча другого, не связанного с дружбой-любовью-сексом. Неужели уже всё-всё-всё обсудили и остались только невероятные пары?

Не нравится - не обсуждай. Это как в случае с сабберами-шипперами. Насчет дружбы--любви-секса соглашусь: многие темы ушли в них с головой, пора выкарабкиваться.

Ты утверждаешь, что в последнее время я пишу много чуши. Я этого не вижу. Либо мы так и останемся с разными взгладами, либо всё-таки уточни. Второй вариант логичнее, так как иначе к чему вообще твоё высказвание?

Я не ты, и выискивать по темам то, что мне не понравилось или показалось бредовым в твоем сообщении, не буду. Мне это не нужно. Тебе, думаю, тоже.
К чему мое высказывание? Ни к чему обязывающему. Просто учись уважать собеседников.

On 2005-12-04 11:47, Caesarion wrote:
тема почему Дита спасла Габби. Да я согласен, что они любят друг друга. Как хорошие подруги. Но где в сериале показан хотя бы намёк на нечто большее? Откуда могла возникнуть мысль, что Афродита хочет быть с Габби? И что лишь Зина её останавливает?

Caesarion,ты и впрямь Бредогенератор,видишь вещи которые как таковые и не имеются ввиду...тема Зена+Габби стара как мир...вот люди и решили обсудить другое течение...сериал закончился туповато(ИМХО),а люди хотят как-то повеселится...вот и придумывают новые темы...хотя бы взять затронутую тобой тему Каллисто и Габби - да видно же,что это чистой воды шутка.

On 2005-12-05 15:00, winter wrote:

On 2005-12-05 14:48, Caesarion wrote:
Уточнить - это хорошая идея, но она всё-таки подходит для чата, а не форума...
С основным вопросом темы, надеюсь, разобрались: фантазировать можно, но нужно отделят фантазии от серьёзных мыслей хотя бы смайликами.

Цезарион, если я не вижу необходимости ставить смайлы, то я не буду их ставить только для того, чтобы кто-то смог разобраться в том, что я сказала. Хотя я вообще-то ничего сложного для понимания не говорю. И повторюсь: "Каждый понимает так, как ему хочется."

winter,это точно...ЗАЧЕМ КОМУ-ТО ДОКАЗЫВАТЬ,что ты имелл ввиду совсем не то,о чём подумали другие? Нет смысла это делать.Каждый выражает своё мнение так как считает нужным.


[ Это сообщение было отредактировано: Roberta 2005-12-05 16:51 ]

Цезарион.
Дуй к нам на уральские.
Официально приглашаю.