Xena: Warrior Princess

Это не вопрос, а просто размышления. Не обязательно даже о XWP. Есть факты. Есть собственное мнение, основанное на предыдущих фактах. Есть новые факты, которые могут подтверждать, а могут и опровергать старые. Как выбрать, чему верить: старому или новому?

Пример: сабтекст. Вряд ли даже самый сабберный саббер будет утверждать, что он был в самом начале сериала. И далеко не все шипперы полностью отрицают его присутствие ближе к концу. То есть отсутствие сабтекста - старые факты, его наличие - новые. И люди разделились на две части. Почему? Что заставило одних принять сабтекст, а других отвергнуть?

Заметьте, сабтекст проявляется не только непосредственно в сериале. Актёры сами говорили, что он есть. Но даже эти аргументы убедили далеко не всех. А ведь для многих именно актёры значат очень многое. больше. чем герои сериала. Получается противоречие.

Но отвлечёмся от этого надоевшего сабтекста. Конец сериала. Смерть Ксены (кстати, русское написание/произношение имён - тоже хороший вопрос о выборе/вере, но он слишком велик, чтобы говорить о нём в этой теме). С одной стороны, сериал все 6 лет был основным и единственно верным источником информации. Но FIN... Есть мнение, что надо было просто придумать окончание сериала, и что может быть логичнее, чем смерть главной героини? Разумно. Однако есть не так уж мало людей, несогласных с таким концом. Несмотря на авторитетность сериала, эти серии они просто игнорируют. Чем объяснить? Всё, что было раньше, считали правдой. А теперь? Неправда только потому, что не нравится?

Но даже те, кто приняли Friend in Need, всё равно продолжают мечтать о продолжении. И надежда эта не случайна: обещали фильм о Ксене (обещали... До сих пор нет и не факт, что сделают). То есть все с радостью поверят всему, что будет (могло бы быть) в фильме. А как же фанфикшены? Они чем хуже? Казалось бы, одни плюсы: не надо ждать (ведь уже существуют много творений и появляются новые), есть выбор, можно даже написать что-нибудь самому. Так почему же фильм всё-таки значит больше?

Конечно, на этот вопрос есть очевидный ответ. Фильм один, а фикшенов много. Выбор - это самое сложное. Никогда не знаешь, какое творение понравится твоему другу. Вдруг что-то другое? Не с кем будет обсудить. А фильм только один, его бы посмотрели все, не было бы альтернативы. Или ещё один очевидный ответ: фильм делали бы профессионалы, те же, кто и сериал. А творчество фанов - оно и есть творчество фанов. Ксена, да не та.

Но всё-таки... Фильм-то, когда он будет? И будет ли вообще? А ведь по-настоящему хороших продолжений сериала не так уж и много. Почему же люди всё равно не хотят обсуждать их? Надеются всё-таки на фильм? Боятся в силу вышеназванных причин? Или просто боятся отвечать за свои поступки, в том числе за свою веру. Ведь фильм, даже сериал дан нам свыше. И любое отступление, любая самодеятельность - предательство. Неужели действительно так? Неужели проявление своей фантазии (точнее, стремление донести её плоды до как можно большего количества людей, а не просто выложить в Творчестве в надежде, что кому-то понравится, а кто-то найдёт себе что-нибудь другое) запрещено?

Тогда как же всё-таки объяснить непринятие FINа? Только лишь тем, что создателям надо было хоть как-то закончить сериал, вот они и выбрали самое плохое из всего, что может быть? Версия правдоподобная, но всё-таки странно с их стороны 6 лет делать что-то хорошее, а в самом конце посмеяться над зрителями.

Есть понятие исходный образ. То есть то творение, которое неизбежно является альфой и омегой, именно опорой для любого использования номинации, отсылающей к образу, объекту с подобными дескипциями (т. е. описательными признаками). В нашем случае квазиреальная продукция Universal стала исходной точкой референции, наполненной значимыми характеристиками, что приравнивает его к объектам реальности. Все же остальные мыслимые в наших сознаниях дополнения и даже воплощенные в материальных текстах персонажи представляют собой всего лишь производные единицы.
И соотношение между исходным образом и этими вторичными отголосками, возникающих в наших фантазиях, приблизительно можно приравнять (почти в тех же пропорциях) к соотношению между реальным человеком и точкой зрения на него других людей или его художественным представлением в тексте. (ср. Наполеона - независимое историческое лицо и Наполеона - художественный, сохраняющий исторические черты образ в текстах Стендаля и Толстого, а также образ в документальной, исторической, публицистической, мемуарной (тоже всегда субъективной!)
Право на решение о финале имеют только те, кто создал и образ, и номинацию, и (возьму на себя смелость утверждать) и Человека!

Право на решение о финале имеют только те, кто создал и образ, и номинацию, и (возьму на себя смелость утверждать) и Человека! -- Я правильно понял, что, согласно твоим словам, каким бы ни был Friend in Need, это - единственно правильный финал, так как сотворён теми же людьми, что сделали весь сериал? И что те, кто не принимает такое окончание, просто не понимают полностью кто такая Ксена?

Знаете, это оч грустно, но я здесь согласна с Assistant. Мне кажется, что если бы был другой финал, ну там хэппи енд, то люди бы надеялись на продолжение истории, не смотря ни на что. Так же как поклонники "The X files". Чем больше смотришь, тем больше хочется, что бы это не кончалось. FIN, в общем-то был логичным завершением сериала. И поставил в нем жирную точку. Конечно, это многим не нравится, но это не означает, что от этого в будущем что-то изменится. Боюсь, что мы так и не увидим ФИЛЬМА. По ряду причин.

Я тоже не понимаю, почему люди не принимают FIN таким, какой он есть… Да, очень грустно, жаль Зену, жаль Габби… Но я уверен, что Они обе поступили правильно в той ситуации. Я принял весь сериал целиком и люблю каждую его серию. Если будет продолжение – посмотрю с удовольствием, а если нет, то буду с огромным наслаждением пересматривать сериал все снова и снова, переживая все заново, но уже с новым восприятием старых событий. Я думаю, что создатели «Зены» имели полное (исключительное!) право на такое завершение.

On 2006-01-07 00:10, Francis wrote:
Знаете, это оч грустно, но я здесь согласна с Assistant. Мне кажется, что если бы был другой финал, ну там хэппи енд, то люди бы надеялись на продолжение истории, не смотря ни на что. Так же как поклонники "The X files". Чем больше смотришь, тем больше хочется, что бы это не кончалось. FIN, в общем-то был логичным завершением сериала. И поставил в нем жирную точку. Конечно, это многим не нравится, но это не означает, что от этого в будущем что-то изменится. Боюсь, что мы так и не увидим ФИЛЬМА. По ряду причин.

Кому как. Меня конец "X files" абсолютно удовлетворил, и я не ждала продолжения. Для меня в этой истории была поставлена жирная точка. Он закончился heppy endом,т.е. раз главные герои прошли через все испытания, которые выпали на их долю, и остались вместе, значит ничто не разлучит их и впредь. Я так это воспринимаю.
А вот в истории "Зены" для меня как раз стоит многоточие. Может смерть Зены и логична (хотя и с этим можно поспорить: она и до этого умирала не раз, значит ли это, что души каждый раз были отомщены, а когда она возвращалась к жизни были прокляты вновь? Какая-то логическая неувязочка. Да и неужели она не искупила всех своих грехов? Можно было и простить.) И вообще, я считаю это не её вина в том, что все дома сгорели вместе с жителями. Это называется "форс-мажорные обстоятельства". Различные факторы повлияли на столь трагичный конец. И винить в этом Зену ? Она несла урну подруги, чтобы положить её прах в гробницу, почтить её память, а толпа мешает ей. На их взгляд, она (урна) не имеет права находиться в священной гробнице. В итоге, из-за действий толпы, урна разбивается, прах разлетается. Наверняка это значит, что нет Акеми больше покоя в загробной жизни. Но это вина не Зены. А огонь разнёс ветер. И сразу винить её в смерти 40000 душ? И кто подсчитывал? А где логика в том, что весь сюжет строился на верной дружбе, родстве душ двух главных героев, которые будут вместе во что бы то ни стало, преодолеют любые трудности, и убить одну (и не понятно, что с её душой будет дальше) и оставить Габриель одну... Вообщем, я это так восприняла.

А начёт сабтекста, зависит от человека. Увидеть одно, а принять - другое.
Caesarion wrote: "Несмотря на авторитетность сериала, эти серии они просто игнорируют. Чем объяснить? Всё, что было раньше, считали правдой. А теперь? Неправда только потому, что не нравится?" - не потому что не нравится, а потому что, опять же, с логикой FINа можно поспорить. Да и жестокость, с которой убили Зену не каждый может принять.
"Ведь фильм, даже сериал дан нам свыше. И любое отступление, любая самодеятельность - предательство. Неужели действительно так? Неужели проявление своей фантазии (точнее, стремление донести её плоды до как можно большего количества людей, а не просто выложить в Творчестве в надежде, что кому-то понравится, а кто-то найдёт себе что-нибудь другое) запрещено?" - нет, почему же, всегда интересно почитать фанфикшн на тему любимого сериала. Каждый видит по-своему, все мнения интересны.
"Тогда как же всё-таки объяснить непринятие FINа? Только лишь тем, что создателям надо было хоть как-то закончить сериал, вот они и выбрали самое плохое из всего, что может быть? Версия правдоподобная, но всё-таки странно с их стороны 6 лет делать что-то хорошее, а в самом конце посмеяться над зрителями." - вот уж действительно вопрос, что Таперту в голову стукнуло На мой взляд финал до конца не продуман.

On 2006-01-07 01:30, Alexa wrote:
вот уж действительно вопрос, что Таперту в голову стукнуло На мой взляд финал до конца не продуман.

Знаете, мне почему-то кажеться, что Тапа особо и не думал. Он просто хотел все это побыстрее завершить. Поэтому все получилось оч скомкано в FIN`е.

Неправда только потому, что не нравится!!!
просто! до ужаса!!! В САМУЮ ТОЧКУ!
Игнорировать такое завершение просто тупо!!!его сняли люди, которые и снимали весь сериал, значит так было надо.
С сабтекстом таж фигня!!!(первые пять слов в моём сообщении)
5 слов, а скоко смысла!!!
Что может быть логичнее смерти главного героя. Каким бы героем она не была, она человек. И не сможет оправдать ВСЕ надежды!!!!

On 2006-01-06 23:56, Caesarion wrote:
Я правильно понял, что, согласно твоим словам, каким бы ни был Friend in Need, это - единственно правильный финал, так как сотворён теми же людьми, что сделали весь сериал? И что те, кто не принимает такое окончание, просто не понимают полностью кто такая Ксена?

Такова реальность.
Ничего не изменить тем, кто, к сожалению "только" любит и мечтает. Право всегда в руках тех, кто сотворил.
Он сотворил - ему и крушить.
Мне ребенком не нравилась сказка о девочке со спичками Андерсена. Но воля множества маленьких адресатов этой сказки слабее воли одного мудрого сказочника.
Мы можем для воскрешать и продолжать образ. Но в общекультурном фоновом сознании финал однозначен.
Как в реальности. Ее не изменить.
Но почему бы вам не поверить мне? Создатели фильма - живые, достаточно чувствительные, хотя и здравомыслящие люди (заметное противоречие для характера продюсера - чувствительность и трезвость мышления). Они подарили фильм - они и воскресят его. Сегодня слишком хороший праздник, чтобы кривить душой.
Впрочем, вы не те, кого мне хочется переубеждать.
Вам хочется погалдеть - галдите...

Почему люди верят в то, во что они верят?

On 2006-01-07 18:25, Assistant wrote:
Право всегда в руках тех, кто сотворил.

Не могу с Вами согласиться.
Взять, к примеру, "Унесенных ветром". Александра Рипли написала продолжение истории. Есть ли человек, который воспринимает только роман М.Митчелл, и полностью игнорирует "Скарлетт"?
Конечно, в случае с Зеной сложнее - это был сериал, вот если бы продолжение было тоже экранизировано, или хотя бы в форме мультфильма... А что пишут - уже не то.
Но если написано действительно качественно - то почему нет?
Я считаю "The Shipper Seasons" настоящим продолжением сериала. Можете называть это фикшном, но история Зены рассматривается там абсолютно достоверно, полностью следуя "канонам" сериала, все персонажи прописаны в точности как в ТВ-оригинале. "Shipper" - да, Зена и Арес в итоге становятся парой, но сделано это так естественно, что найти несоответствие с первыми 6-ю сезонами просто невозможно. Разумеется, в этом заслуга авторов, особенно LadyKate - благодаря их мастерству и таланту, когда читаете, то просто видите новый эпизод.
И, кстати, "ляпов" там гораздо меньше, чем в самом сериале.

On 2006-01-06 22:42, Caesarion wrote:
А ведь по-настоящему хороших продолжений сериала не так уж и много. Почему же люди всё равно не хотят обсуждать их?

Вопрос на миллион динаров.

On 2006-01-08 09:08, Natty wrote:
Я считаю "The Shipper Seasons" настоящим продолжением сериала. Можете называть это фикшном, но история Зены рассматривается там абсолютно достоверно, полностью следуя "канонам" сериала, все персонажи прописаны в точности как в ТВ-оригинале. "Shipper" - да, Зена и Арес в итоге становятся парой, но сделано это так естественно, что найти несоответствие с первыми 6-ю сезонами просто невозможно. Разумеется, в этом заслуга авторов, особенно LadyKate - благодаря их мастерству и таланту, когда читаете, то просто видите новый эпизод.
И, кстати, "ляпов" там гораздо меньше, чем в самом сериале.

Можно вопрос , что за "The Shipper Seasons"?

Иван, здесь

On 2006-01-08 11:59, Natty wrote:
Иван, здесь

Там даже моя любимая Эдри есть. Нет, все-таки следовало учить английский. По телевидению можно смотреть только каналы иностранные, а я удивляюсь, как у меня 5 было.. Хотя я на уровне читаю и перевожу со словарем.

Готова подписаться под каждым словом Natty. Shipper Seasons - достойное продолжение сериала. И не потому, что я шиппер, а потому, что эти сезоны действительно доведены до ума.
Вопрос о полнометражке очень актуален, но что касается личных пристрастий, я бы его смотреть не в коем случае не стала бы, потому что без Кевина Зена - не Зена. Поэтому написанное продолжение меня вполне устраивает.
По поводу пристрастий... Ну не знаю, сколько себя помню - всегда была шиппером, хотя и не всегда знала, как именно называюсь.

Ребят, уже не смешно!!!!!!!!Живете в каменном веке!!!!!!
Саббтекст есть !Его наличие никто не отрицает!!!!! А вот трактование саббтекста в плане лейсбийского или дружеского-дело психологии каждого человека!!!Люси и Рене, и Роб неоднократно заявляли,что фанаты могут верить во что угодно,хоть в пару Евы и Ливии!!!!!!
Про Fin....смерть Зены в Японии -НЕ ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ!!!!! В интервью с одним из создателей Зены было четко сказано,что Зена была похоронена в склепе вместе с Аресом, и Габриэль где-то рядом лежала!!!В Болгарии были "найдены'' свитки о приключениях королевы воинов, по которым было снято шоу, рядом с ее могилой!! Речь также шла о том ,что был найден локон волос Зены ,что-то про начало серии Send in the Clones...
Про смерть,очень трагическую и жестокую...у Роба не было иного пути! В интервью он признается,что лесби хотели чтобы у Зены и Габи были дети ,общие дети... идея его явно не вдохновила! И единственным способом поставить точку-было убить Зену !!!!!
About Fanfiction! Серия Heart of Darkness была создана по фанфу фаната Зены!!! лучшие сценаристы ушли после 5 или в середине 6 сезона!!!!Многие серии стали снимать по фанфикам!!!!!
Natty, о Shipper Seasons согласна на все 100!!!!!!!!!!!!!!!!

А я вот допустим утверждаю что сабтекст (я его трактую только как сексуальный) был с самого начала. А всех показанных в сериале любовничков Зены считаю ложью и провокацией. Того что нет, не было и быть не может. Такое вот моё мнеие.

А финал... Не самый лучший, но и не самый худший. К тому же как было замечено выше, лазейка то осталась

ХИ-ХИ! Сериал сняли! и он получился такой, какой получился! Так что если бы да кабы, во рту выросли грибы!
Неужели, фаягёл, ты думаешь, что создателям своей фантазии не хватило, чтобы доснимать "Зену"???
и есё, как саб может быть дружеским?
лучшие сценаристы ушли после 5 или в середине 6 сезона!!!! а имена можно? и какая причина у них была? сериал как раз набрал обороты, раскрутился, денежка посыпалась!!! либо гомофобия, либо дурость у них...
сабтекст (я его трактую только как сексуальный) был с самого начала сериал начали снимать, зная, куда вести сюжет...

Да, что сняли, то сняли. Но моё мнение таково, надо творчески подходить к сериалу, а не смотреть на него как на догму.

Они с самого начала знали куда его вести.
Просто потом все чего-то испугались, но было уж поздно...
Я считаю, что FIN, не самый лучший. Но и не из худших. Предполагать, что: "Они жили долго и счастливо и умерли в один день", конешно было бы лучше. Но что уж поделаешь. Мнения большинства здесь не учитываются. Дело сделано. Остается только надеятся на Movie.

Франциск, значит у тебя догматический взгляд?

Я считаю что вариант "они жили долго и счастливо и умерли в один день" был бы самым худшим и подлинной трагедией.

Да, что сняли, то сняли. Но моё мнение таково, надо творчески подходить к сериалу, а не смотреть на него как на догму можно так творчески подойти, что глаза на лоб полезут. нам дана точка отсчёта, так сказать, и путь пройденный. это не догма, это просто жизнь людей, которые менялись, боролись и любили. всё показано ясно. просто некоторые пребывают в состоянии постоянного творчества...незя так...унесёт, не поймаешь!

On 2006-01-12 02:01, Ирма wrote:
Франциск, значит у тебя догматический взгляд?

Я считаю что вариант "они жили долго и счастливо и умерли в один день" был бы самым худшим и подлинной трагедией.

Просто он бы предполагал продолжение. А так...
Лично мне было жалко до слез, что все именно так закончилось. До сих пор FIN не могу спокойно смотреть. Но вряд ли МЫ можем что-то изменить.

Творчески не значит что надо всё ставить с ног на голову Творчески значит думать и своей головой, а не понимать всё буквально. Вот допустим всех так называемых музчин Зены, я воспринимаю только как метафоры, но никак не живых людей.

а некоторые ставят!!!

да и вообщем, большинство чувств придумано нами, фэнами. мы многое сами додумали. нам лишь дали указатели!!!
прада кто-то и их не увидел!!!

Вот именно, что мы сами додумали. Теоретически было сделано много открытий в разных науках. А если бы был только догматический подход, то вся наука так бы и была в средневековье.
Так что и нам надо использовать логику и здравый смысл.

Когда смотришь на Зену, то теряешь иной раз всякую способность логически мыслить. И вообще, контроль теряешь... черт!

Лучше не терять никогда Но ведь логически мыслить можно не только прямо во время просмотра, но и после него.

Ну, лучше после него

Кста, логика порой подбрасывает массу пищи для размышлений. Но почему-то эт происходит во время просмотра сериала

И во время просмотра и после просмотра тянет на размышления....но иногда сидишь с открытым ртом, (как Гомер при виде пончиков) и забываешь где ты, кто ты.
Ты там а здесь, как говорится только твоя плоть.

On 2006-01-12 02:17, Ирма wrote:
Вот допустим всех так называемых музчин Зены, я воспринимаю только как метафоры, но никак не живых людей.

Это в каком это смысле?

Yoka, классно сказано!