и снова...о душе...!

[Valtron]

А если ты уважаешь мировоззренческое мнение человека, не значит ли это, что тыуважаешь самого человека? Разве нет?

[Olga]

Душа - это настоящие мы, но мы - это совсем не душа.

Olga, что ты хотела этим сказать?!

Я даже не знаю как объяснить. Ну попоробую, я хотела сказать, что настоящие мы - это наша сущность, а сущность наша в душе, душа может переходить из тела в тело, но сущность не в теле, поэтому она будет одна и та же, а душа - это что-то высшее, что-то чистое, мы все грешны и без наших грехов это уже не мы, мы вообще не знаем что такое душа, а люди - это земные существа, живущие в вечной борьбе, враг в которой он сам.

[Valtron]

Кхм, нарисуй схему =)
"мы вообще не знаем что такое душа" - ключевая фраза всего поста.
ЗЫ что таое грех в твоем понимании?

[AlfranZa]

On 2006-01-08 20:39, Valtron wrote:
А если ты уважаешь мировоззренческое мнение человека, не значит ли это, что тыуважаешь самого человека? Разве нет?

Ты прав. Я то это знаю. Ты ему объясни. Мне кажется, Вальтрон, что он тебя все время неправильно понимает. Поэтому и происходит такая фигня. Надо объяснить понятно. Я думаю, что когда он поймет, с ним будет легче. Я же поняла.

Грех - это грязь, которую нельзя смыть ничем.

[ Это сообщение было отредактировано: Francis 2006-01-08 21:48 ]

[Valtron]

Ты ему объясни. Мне кажется, Вальтрон, что он тебя все время неправильно понимает.

Знаешь, щел я как-то с однокурсницей, разгоняли за жизнь, за веру... вот и она значит сказала:"Вот есть что-то что человеку нравится, и даже если ему железные аргументы приведут, доказывающие совершенно обратное, ему будет все равно, этот человек аргументы проигнорирует". Она так сказала не про всех, но про большенство(ей хватило мужества признать, что и сама этому подвержена немного).
Знаешь, есть такая песня А. Маршала, называется "солдат", там первый куплет:
"Чтоб стать мужчиной, мало им родиться,
Чтоб стать железом, мало быть рудой.
Ты должен переплавиться, разбиться,
И как руда пожертвовать собой."
ИМХО, это даже не к мужчине относится, а к человеку вцелом.
Я ж честно пытался, он просто не хочет слышать и все. =

Грех - это грязь, которую нельзя смыть ничем.

Процесс необратим? А исповедь?(ты писала о своей принадлежности к православию =) )

[Dmalgor]

Два слова-Всепрощение Создателя.

[Valtron]

Dmalgor, ты же вроде в "Четыре Бога,они же-Первоосновы.Вода,Земля,Огонь и Воздух." верил? И кто из них создатель?

[Dmalgor]

Valtron,
дык я в них и верю.Просто называть Создателя Богом у меня язык не поворачивается,а вы ж вроде как в него верите?Я ж не говорю,что другие религии маст дай,я в них тоже немного разбираюсь.

[AlfranZa]

On 2006-01-08 22:22, Valtron wrote:
Грех - это грязь, которую нельзя смыть ничем.

Процесс необратим? А исповедь?(ты писала о своей принадлежности к православию =) )
[/quote]
Знаешь, я и не отказываюсь. Просто я сейчас выскажу одно мое мнение /прошу не кидать в меня разные тяжелые предметы/. Да, я считаю грех необратимостью. Молитва, эт конечно хорошо. Но я не верю, что молитва мож прямо разрешить все проблемы. А потом, в молитву нужно тож верить. Нужно так сказать, искренне молиться. А когда человек молиться, только потому, что хочет чего-то получить от Бога, это уже по другому называется. Несомненно Господь милослив и выслушает всех. Но совесть тоже надо иметь!
Что такое молитва, друзья?
Это самовнушение. Внушение того, что все будет хорошо. Чушь, ничего не будет хорошо. Особенно в таком мире в котором мы живем.
"Молитва это особое состояние сознания, когда душа жаждет прощения" /сори, не помню кто сказал/ Вот, вот это высказывание и отражает все.
Грех, не создавал Бог, его создали люди, которые пошли наперекор Богу.
Ах, как хорошо, помолился и греха как не бывало...

[Katarsis]

Katarsis, "Что нас не убивает, делает сильнее, выносливее". Это как в Зене? Испытания только закаляют, так???

Да...и в "Зене" так...и в моей жизни...и в жизни моих близких тоже - именно так

Katarsis, забей. =)

Valtron, ты тоже - ЗАБЕЙ ! (просто будь мудрее )
Вы ведь как два барана на одни ворота........просто... научитесь принимать друг друга, пусть и не понимая. ОК?!

Dmalgor, я поняла твою точку зрения и считаю, что наша дискуссия закончена...так как ничего нового я, увы, не узнаю.....а из "пустого в порожнее" переливать не люблю...ОК?!

P.S. А по поводу грехов, думаю, что каждому дается шанс их искупить...ведь иначе никак - мы же все грешны от рождения (а вот на исповеди...я не хожу...)

[Katarsis]

Для меня молитва - это общение с Богом, а грех... и правда одной молитвой не искупишь.....для этого во-первых нужно искреннее раскаяние...во-вторых как можно более полное очищение...и как гриться - твори добро

[Dmalgor]

Katarsis,
как знаешь.

[AlfranZa]

Katarsis, родная, мы уже битый час переливаем из пустого в порожнее. Просто некоторых это бодрит:))

А вот насчет искреннего раскаяния, эт верно. Но, только кроме тебя никто так и не узнает, искреннее ли оно было.
Но разве что Бог...

[Valtron]

Я ж не говорю,что другие религии маст дай,я в них тоже немного разбираюсь.

Создатель - это у нас или у тебя. А так все понял.

Да, я считаю грех необратимостью. Молитва, эт конечно хорошо.

Мне всегда казалось, что молитва и исповедь дела разные)

Ах, как хорошо, помолился и греха как не бывало...

А, я тебя понял типа "греши и кайся". погрешил - покаялся и все чики-пуки =)))

Только вот покаяние это не просто молитва о прощении греха, это еще и последующее исправлении(т.е. неповторение греха)
Об обращеии к Богу:
Глава 15 от Луки(не уверен на 100% в соответствии каждорго слова)

1 Приближались к Нему все мытари и грешники слушать Его.
2 Фарисеи же и книжники роптали, говоря: Он принимает грешников и ест с ними.
3 Но Он сказал им следующую притчу:
4 кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее?
5 А найдя, возьмет ее на плечи свои с радостью
6 и, придя домой, созовет друзей и соседей и скажет им: порадуйтесь со мною: я нашел мою пропавшую овцу.
7 Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.
8 Или какая женщина, имея десять драхм, если потеряет одну драхму, не зажжет свечи и не станет мести комнату и искать тщательно, пока не найдет,
9 а найдя, созовет подруг и соседок и скажет: порадуйтесь со мною: я нашла потерянную драхму.
10 Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся.
11 Еще сказал: у некоторого человека было два сына;
12 и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую мне часть имения. И отец разделил им имение.
13 По прошествии немногих дней младший сын, собрав всё, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно.
14 Когда же он прожил всё, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться;
15 и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней;
16 и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему.
17 Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;
18 встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою
19 и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.
20 Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.
21 Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.
22 А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;
23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!
24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
25 Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование;
26 и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое?
27 Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым.
28 Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его.
29 Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козлёнка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими;
30 а когда этот сын твой, расточивший имение своё с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка.
31 Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое,
32 а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.

Это самовнушение. Внушение того, что все будет хорошо. Чушь, ничего не будет хорошо. Особенно в таком мире в котором мы живем.

Знаешь, так говорят атеисты. =)

Да...и в "Зене" так...и в моей жизни...и в жизни моих близких тоже - именно так

Зачастую именно так. Но есть и исключения.

Что такое молитва, друзья?

Для меня молитва - это общение с Богом, а грех... и правда одной молитвой не искупишь.....для этого во-первых нужно искреннее раскаяние...во-вторых как можно более полное очищение...и как гриться - твори добро

Вцелом да.

(а вот на исповеди...я не хожу...)

Почему, если не секрет? =)

Но, только кроме тебя никто так и не узнает, искреннее ли оно было.
Но разве что Бог...

Так а ты перед Богом и каишься =)

[AlfranZa]

Вальтрон, я же говорю, что это только мнение. Я по прежнему причисляю себя к верующим. Но вот иной раз посмотришь вокруг и говоришьсебе, что мол люди в большинстве их никогда не раскаяться.

Вот хочу пример привести:
На войне люди убивают друг друга, и все они думают, что Бог споследствии все равно спасет их души. Так? Они говорят, что отстаивать свои идеалы с оружием в руках это не есть грех. Но в Библии сказано:"Не убий!" А значит, не важно, за что мы боремся, мы ведь идем и убиваем, а значит грешим. Извините за

Я бы оч хотела думать по другому, но увы...
Я не верю в святую Благодать и в манну небесную. "На Бога надейся, но и сам не плошай".
Мож хизнь заставит меня изменить мнение, а пока...

Ты прав, Вальтрон, молитва и исповедь разные вещи. Я на исповеди тоже не хожу. Не вижу смысла.

Глава 15 от Луки приведена верно.
Но дело в том, что Библию я в свое время перечитала вдольи поперек, и все равно это меня не убедило.
Я ищу другие пути веры...

[Katarsis]

On 2006-01-08 23:56, Francis wrote:
Katarsis, родная, мы уже битый час переливаем из пустого в порожнее. Просто некоторых это бодрит:))

Ух ты...такое обращение, мне аж как-то не по себе стало (в хорошем смысле )

А вот насчет искреннего раскаяния, эт верно. Но, только кроме тебя никто так и не узнает, искреннее ли оно было.
Но разве что Бог...

Ну собственно, что и требовалось доказать

Katarsis,
как знаешь.

Dmalgor, ты не обижайся - обязательно пообщаемся, тока на другие темы, а то так получается, что: просто цепляемся к словам друг друга...

Да...и в "Зене" так...и в моей жизни...и в жизни моих близких тоже - именно так

Зачастую именно так. Но есть и исключения.

Valtron, так ведь каждый судит по себе...

(а вот на исповеди...я не хожу...)

Почему, если не секрет? =)

Да не секрет...просто боюсь, что не смогу объяснить...я так ЧУВСТВУЮ (что для покаяния мне не нужны посредники (особенно люди, даже если они...))

[AlfranZa]

On 2006-01-09 01:38, Katarsis wrote:
Ух ты...такое обращение, мне аж как-то не по себе стало (в хорошем смысле )

Народ, да вы уже все для меня родные
Иногда, такое впечатление у меня, что я здесь уже много-много лет.
Вау, опять

Katarsis, жаль, что тебя сегодня не было с нами. Ну, я думаю, что это не последняя зенайтская встреча. Сори за

Люди не судите строго...

[Valtron]

Вальтрон, я же говорю, что это только мнение.

Так а я и не наезжаю.

Но вот иной раз посмотришь вокруг и говоришьсебе, что мол люди в большинстве их никогда не раскаяться.

Так зачем смотреть на других, работай над собой =)

На войне люди убивают друг друга, и все они думают, что Бог споследствии все равно спасет их души. Так?

"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." Евангелие от Иоанна.
Понимаешь, то во что верят мусульмане это не то, во что верят православные.
Причем важна цель. Напрмер самоубийц как ты знаешь у нас не отпевают, а вот мальчика, который случайно удавил себя какой-то проволокой - отпели. Потому что не было у мальчика цели убить себя.
на войне ты можешь вспарывать животы местным жителям и насиловать всех поряд, а можешь выполнять поставленные задачи.(тем более, если война не завоевательная). Знаешь, я вот по этому вопросу еще уточню.

Они говорят, что отстаивать свои идеалы с оружием в руках это не есть грех

Знаешь, кто бы что ни говорил, его слова не отменяют заповедей.=)
А Библию можно бесконечно перечитывать: "Да, ведь, с одним Евангелием или Новым Заветом можно целый век прожить, и все читать. Все его читать и до конца не дочитаешь. Сто раз прочитай, а там все будет оставаться недочитанное." (Феофан затворник)

Valtron, так ведь каждый судит по себе...

Сорри, яя фразу не сразу понял "то что нас не убивает, делает нас сильнее".
Если "убивает" не обязательно сразу(говорю же, не просек я =) ),то ППКС.

Да не секрет...просто боюсь, что не смогу объяснить...я так ЧУВСТВУЮ (что для покаяния мне не нужны посредники (особенно люди, даже если они...))

Ну, как знаешь. чувства бывает нас обманывают. Помнишь, вроде бы с тем же Феофаном Затворником что было?

[AlfranZa]

Вальтрон, а вот месть это ведь тоже грех...
Или это убийство во имя чего-то?
Интересно услышать твое мнение.

Кто-то сказал:"Душа не прощает мести".

[Valtron]

Я не совсем понял, а причем тут месть?

[AlfranZa]

On 2006-01-09 02:51, Valtron wrote:
Я не совсем понял, а причем тут месть?

Это я опять

[Valtron]

А, =)
Месть это глупо. Она порождается обидой. Т.е. ущемленной гордостью.
Либо ты отомстишь т.е. сделаешь гадость.
Либо не отомстишь и будешь сам себя изнутри выгрызать.
И то и другое себе же во вред.

[Гость]

On 2006-01-08 16:23, Valtron wrote:
(к посту выше)... даже если бы и захотел =))))

Почему? я тебе объясняю, если ты не понимаешь.
Это как раз к этому относиться.
я с этим не согласен, вот и говорю, что нужно либо ИМХО ставить, либо что - то ещё.
Почему я не могу не соглашаться с этим?

А что же ты сам-то "ИМХо" не ставишь? Все значит обязаны "ИМХО" ставить, а ты - нет?
Вот, поскольку ты сейчас "ИМХО" не поставил, я имею полное право обозвать твои слова глупостью, пользуясь твоими же логическими схемами.

Неа, не к любому, только к конкретному.

Ты глупость сказал, потому что без "ИМХО"
Katarsis, забей. =)

Ну допустим ты язычница, а я скажу - хочешь спасьти душу, становись православной. И не вздумай спорить.

Знаешь, конкретно в фразе из подписи нет "И не вздумай спорить. ", это уже твой репертуар.
Хочешь стать богатым - женись на богатой.
хочешь стать богатым - организуй свой бизнес.
хочешь стать богатым - найди клад.
хочешь стать богатым - выйграй в казино.
Намек ясен?
Конктерно в фразе "хочешь спасти душу - стань православным" не момента "и только так". Ясен пень мы так считаем, но мы так не говорим.(и не говори мне, что ты именно это и имел в виду, мол мы так считаем и мы ошибаемся, это наше личное дело, потому что заявлений мы таких не делаем.)

Признаю иногда. А вот ты наверное никогда.

Тебе кинуть линк, где я признавал свою неправоту по весьма важным на тот период для меня вопросам?

А мне не надо, чтобы ты меня уважал.

Хе =) кто-то тут базлал, чтоб я чужое мнение уважал? Вот видите, человек сам сказал, что ему уважение мое не нужно, а уважать мнение человека, не уважая его самого просто абсурдно =)))

Мне не нравиться и не смысл и не постановка.
Почему нужно быть православным, чтобы спасти душу?

Хочешь поговорить о конкретно этом вопросе - иди в соответствующую тему.

А что же ты сам-то "ИМХо" не ставишь? Все значит обязаны "ИМХО" ставить, а ты - нет?

Это только к тебе относилось, а не ко всем, как ты выразился.



Вот, поскольку ты сейчас "ИМХО" не поставил, я имею полное право обозвать твои слова глупостью, пользуясь твоими же логическими схемами.

Ты же отрицаешь мои логические схемы.
Вернее говоришь, что их вообще нету.



Ты глупость сказал, потому что без "ИМХО"

Валя тебе нужно как объяснять, чтобы ты понял?
Если так говоришь - я праваславный, я этим спасу душу или так он православный - он спасёт этим душу.
А если так - хочешь спасти душу, становись православным.
Понимаешь, разница - то есть.
Он же к народу обращаеться... Поэтому это его личное мнение...




Знаешь, конкретно в фразе из подписи нет "И не вздумай спорить. ", это уже твой репертуар.

Естественно мой, я вот с тобой спорю по этому поводу, а ты говоришь, что не надо спорить об этом.



Хочешь стать богатым - женись на богатой.
хочешь стать богатым - организуй свой бизнес.
хочешь стать богатым - найди клад.
хочешь стать богатым - выйграй в казино.
Намек ясен?

Хочешь спасти душу - становись сатанистом. И не спорь с моей цитатой.



Конктерно в фразе "хочешь спасти душу - стань православным" не момента "и только так".

А если я вообще с этим не согласен? я имею такое право?



Ясен пень мы так считаем, но мы так не говорим.

Да ладно? А что у тебя так написано?




(и не говори мне, что ты именно это и имел в виду, мол мы так считаем и мы ошибаемся, это наше личное дело, потому что заявлений мы таких не делаем.)

вы не делаете таких заявлений?
А как это назвать по другому?




Тебе кинуть линк, где я признавал свою неправоту по весьма важным на тот период для меня вопросам?

Вот именно, что - тогда.
Тогда ты был лучше, а сейчас наврядли...


Хе =) кто-то тут базлал, чтоб я чужое мнение уважал? Вот видите, человек сам сказал, что ему уважение мое не нужно, а уважать мнение человека, не уважая его самого просто абсурдно =)))

Уважать чужое мнение всмысле слушать его и не кидаться с обзываниями.
А то, что про меня думает мальчик, возомнивший из себя потомка Иисуса, а сам смеёться над всеми, мне абсолютно всё равно.



Хочешь поговорить о конкретно этом вопросе - иди в соответствующую тему.

Ты сам базар устраиваешь, а как я что - то спрашиваю, сразу в другую тему...

[Narwain]

Это был я.

[Narwain]

On 2006-01-08 18:13, Francis wrote:
Просто он тебя не знает. А знает лишь твое мнение.

[/quote] я его? Знаю, не первый год, поверь мне.

[Narwain]

On 2006-01-08 20:39, Valtron wrote:
А если ты уважаешь мировоззренческое мнение человека, не значит ли это, что тыуважаешь самого человека? Разве нет?

я уважаю многих православных, но конкретно тебя нет.

[Narwain]

On 2006-01-08 21:47, Francis wrote:
[/quote]
Ты прав. Я то это знаю. Ты ему объясни. Мне кажется, Вальтрон, что он тебя все время неправильно понимает. Поэтому и происходит такая фигня. Надо объяснить понятно. Я думаю, что когда он поймет, с ним будет легче. Я же поняла.

Грех - это грязь, которую нельзя смыть ничем.



[/quote]Что, простите?
я его не понимаю? Он прав?
Давай, я сначало наеду на тебя как это сделал он.

" Ты мелкий, тупой, дурак и т. д."

Потом, я наеду на твой внутренний мир, т. е. на на Толкинизм.
"Ты дурак - веришь в сказку и скину тебе парочку унизительных извращений".

Потом, скажу, что ты не умеешь любить, когда ты каждый день страдаешь до слёз.


И это он прав?
Но тогда извините - вы ничего в наших с ним спорах не понимаете...


Грех? Почему нельзя? Можно изминиться.


[ Это сообщение было отредактировано: Black_Dragon 2006-01-09 04:58 ]

[Narwain]

On 2006-01-08 22:22, Valtron wrote:
[/quote]Знаешь, щел я как-то с однокурсницей, разгоняли за жизнь, за веру... вот и она значит сказала:"Вот есть что-то что человеку нравится, и даже если ему железные аргументы приведут, доказывающие совершенно обратное, ему будет все равно, этот человек аргументы проигнорирует". Она так сказала не про всех, но про большенство(ей хватило мужества признать, что и сама этому подвержена немного).
Знаешь, есть такая песня А. Маршала, называется "солдат", там первый куплет:
"Чтоб стать мужчиной, мало им родиться,
Чтоб стать железом, мало быть рудой.
Ты должен переплавиться, разбиться,
И как руда пожертвовать собой."
ИМХО, это даже не к мужчине относится, а к человеку вцелом.
Я ж честно пытался, он просто не хочет слышать и все. =

Грех - это грязь, которую нельзя смыть ничем.

Процесс необратим? А исповедь?(ты писала о своей принадлежности к православию =) )

[/quote]

То, что ты сейчас написал относиться к тебе!
я тебе сколько раз пытался объяснить, про Толкинизм?
А тебе хоть кол на голове чеши!
Ты не хочешь слушать.


Грех - это грязь, которую нельзя смыть ничем.

Можно, ещё как можно.

Опять православие...
Иди мальчик молись, вот только был бы бог нормальным... Он бы указал тебе - не высмеевай интересы других( в данном случаи Толкинизм).



[ Это сообщение было отредактировано: Black_Dragon 2006-01-09 04:54 ]

[Narwain]

On 2006-01-08 23:49, Katarsis wrote:
[

Katarsis, забей. =)

Valtron, ты тоже - ЗАБЕЙ ! (просто будь мудрее )
Вы ведь как два барана на одни ворота........просто... научитесь принимать друг друга, пусть и не понимая. ОК?!

Он мудрее?
Давай я сначало тебя оскарблю, потом твой внутринний мир, а потом скажу, что ты не умеешь любить, посмотрим, как ты отреагируешь...

[Narwain]

On 2006-01-08 23:37, Francis wrote:

Несомненно Господь милослив и выслушает всех. "Грех, не создавал Бог, его создали люди, которые пошли наперекор Богу.

[/quote]Несомненно Господь милослив и выслушает всех.

Ага, только когда детей убивают он молчит...


"Грех, не создавал Бог, его создали люди, которые пошли наперекор Богу.

А почему дети должны расплачиваться за грехи своих родителей?