Борис Ельцин.

[Sisilia]

Не скажу, что Ельцин сделал много хорошего для страны... понатворил - это ближе. Мне в принципе все равно - он мне не сват и не брат, а то что передачей его похорон прервали "Соньку - золотую ручку" - это меня слегка раздражало, но с другой стороны - умер человек. Я не знала его лично, так что, что я могу о нем сказать? И вообще о метвых или хорошо или ничего, так что помолчим.
Меня удивили толпы народа (рядовые граждане) на кладбище с платочками в руках (Вообще я смотрела только потому, что это шло почти по всем каналам) Ну вот кто он этим людям?

Вот и меня, как и многих других, шумиха раздражает. Он БЫВШИЙ президент. И вообще все это давно было, а последние 8 лет - простой гражданин, думаю если я загнусь во цвете лет, фильмы не станут перебивать трансляцией похорон.

[Liz]

Можно я побуду немного циничной? За-то в день траура не было рекламы на ТВ ни по одному каналу.

[blacky]

Liz, про рекламу не знаю, я на работе была. Но вот до работы мне в этот раз было сложно добираться - работаю в квартале от Храма ХС. Все перекрыли самым циничным образом для проезда высоких гостей. Мыли оградки, клали свежий асфальт. Хорошо. Стало чуть чище. Да и дорожка чуть глаже.

[Algiz]

И все-таки умер не первый президен, умер человек, и это не повод для радости или негатива. Как президент он умер гораздо раньше. Какой смысл обсуждать сейчас и здесь его дела?


[ Это сообщение было отредактировано: Algiz 2007-04-26 17:55 ]

[Голодный Тигр]

On 2007-04-26 17:54, Algiz wrote:
Какой смысл обсуждать сейчас и здесь его дела?

тогда может стоит закрыть тему, некоторые же не смогут (или не захотят) оставаться в рамках корректности и элементарного уважения к умершим.
ПС: а мне он нравился.

[Xoce]

Соглашусь со Стрелой - во время похорон и траура непристойно, не по христиански, неприлично, некультурно, и много всяких "не-" говорить об умершем человеке плохо (и радоваться его смерти).

Что касается его поступков, то, через 10 - 15 лет мы будем оценивать их совершенно иначе, чем сейчас, или мы же - 10 лет назад. Я помню, что в 93 году Борис Ельцин был олицетворением Демократии и Свободы.

В этой шумихе виновато только наше общество (никак не Ельцин). Кстати, маленькие не помнят, но последний генсек умер в 85-м году (22 года назад!!!), именно тогда был последний масштабный траур с перекрытием движения, исключением всех развлекательных передач и т.д. (в этот раз только не было долгого гудения автомоб. клаксонов в минуту молчания). Вы не задумывались, возможно наша правящая верхушка хочет вернуть те времена "вечных правителей", которых после смерти в последний путь провожала бы вся страна. Может быть, народу, который так устал от "деРЬмократов" именно такие (выдержанные в лучших традициях Советского Союза) похороны и нужны? Чтобы лучше передать ощущение, что эпоха перемен и свободы у нас в стране умерла вместе с этим человеком.

Какой смысл обсуждать здесь? Я думаю, что мы, как члены общества имеем право обсуждать то, что происходит в нашем обществе и там, где хотим. Почему не в киллах? Потому что, у автора темы есть чувство уважения к умершему человеку, а у кого-то нет, что очень печалит. И мне вообще непонятен такой резкий негатив к этой теме.

[Мария]

Xoce, тут не последнюю роль играет, наверно, возраст тех, кто писал. В словах, типа: "мне плевать", "ненавижу" и проч. проявляется юношеский максимализм.

[Algiz]

Я думаю, что мы, как члены общества имеем право обсуждать то, что происходит в нашем обществе и там, где хотим.

Имеете конечно, куда ж вы денетесь.
Но вы же должны понимать, что просто обсуждения не будет, будет разбор и обсасывание ошибок, споры между сторонниками и противниками, и прочие не слишком приятные вещи, которые в контексте случившегося по стопервому разу перемывать

непристойно, не по христиански, неприлично, некультурно, и много всяких "не-"

Посему вопрос остается: зачем?


Голодный Тигр, закрывать слишком радикально. Перенести в килы, имхо.

[ Это сообщение было отредактировано: Algiz 2007-04-26 19:32 ]

[Мария]

Споры на форуме часто были и очень жесткие. Особенно с участием Амира. Если б он тут был...

[Ирма]

Сейчас все будут смеяться
Есть никем не опровергнутая и прекрасно аргументированная версия о том что Б. Ельцин умер летом 1996-го года. После него на публике появлялись только двойники....

Права эта версия или же ельцин околел в этом апреле, это человек о которым мало что вспомниться хорошего. Он дал как бы свободу, которой сейчас как бы нет. Он сломал коммунистическую систему, но не построил другой на её месте.

Кое-что о поколениях, выше уже прозвучало. Те чья молодость(юность, детство и т.д.) пришлось на время его правления будут вспоминать его недолгую эпоху в разной степени положительно. Потому что молодость всегда лучше старости

[дидюля]

О мертвых либо плохо, либо никак.
Человек старался, человек много сделал, немало накосячил. Человек покаялся.
Если вы этого не можете принять, если вы не хотите простить, то мне вас жаль. Каким судом судите, таким и вас будут судить.
PS Я рад, что его похронили, в соответствии с традицией и как православного человека.

[Мария]

Ирма, а я тут как раз про Вас вспомнила
Вот Вы пришли и как всегда чрезвычайно критичны.

[Xoce]

Согласна с дидюля.
А вот с тем, кто тему перенес в киллы - категорически не согласна.

[дидюля]

Я бы вообще закрыл тему. Похоже на сплетни на кухне(коммунальной в смысле). Умер человек, Это всегда трагедия. И своей грязью, которую вырабатывает ваше сознание вы ни мир ни себя лучше не сделаете.

[Algiz]

Я перенесла тему в килы. И очень надеюсь, что тут она медленно завянет сама собой.
А вопрос так и остался без ответа.

[Annet]

кто знает. если бы его не было. могло всё ещё хуже быть.

[Агли]

Злые ВЫ. Во-первых, об ушедших либо хорошо, либо никак. во-вторых, если вы все такие умные, то почему а-не миллионеры, б-не президенты РФ?
плюсы все равно были. ну как минимум более или менее лояльное отношение к секс меньшинствам.
и для Вас он изверг и зло. а для некоторых любимый человек, муж, отец.

не хорошо

[Algiz]

Вот только без обобщений, пожалуйста. Не хорошо.

[Xoce]

On 2007-04-27 01:54, Algiz wrote:
Вот только без обобщений, пожалуйста. Не хорошо.

А чего это мы так офтопим??? Или вам можно и это???

[Algiz]

On 2007-04-27 21:02, Xoce wrote:
А чего это мы так офтопим??? Или вам можно и это???

Решили получить замечание со мной за компанию? Как трогательно.

[Magnum]

Он сломал коммунистическую систему....

Согласитесь, это очень много!
Ельцин оказался символом эпохи перемен, времени когда хотелось думать, что теперь всё будет совершенно иначе, он сумел быть тем, кому поверили люди, и делая это шёл на реальный риск. Кто в то время мог с уверенностью сказать в какую сторону развернутся танки и чьи приказы будут выполнять?
Глядя на хронику «новейшей истории» России, содрогаешься при мысли, что СССР и КПСС могли здравствовать по-прежнему или могли возвратиться очень и очень быстро.
Что было бы тогда?

[Denver]

Единственное, что я не понял, зачем они при отпевании указывали на регалии: Упокой душу раба твоего первого президента России Бориса Николаевича...
- вроде, для Бога все равны, да и отчеств не существует.

[Sisilia]

Denver, вот именно
Агли, мы ж не говорим, что поделом ему, что помер, правильно? Жалко человека. так же как и всех остальных, но люди-то умирают каждый день. Как политик Ельцын больше натворил чем сделал. Так, что Путин до сих пор расхлебывает. но вообще его полит. деятельность - это сейчас не важно. Умирал-то он не президентом, а гражданином.

[Faraon]

содрогаешься при мысли, что СССР и КПСС могли здравствовать по-прежнему или могли возвратиться очень и очень быстро.
Что было бы тогда?

Да ничего плохого бы не было - развитие наверняка пошло бы по китайскому образцу, и всё было бы ОК.

P.S. А Ельцин всё-таки гнида. И мне его нисколечко не жалко...

[Ирма]

Ельцин установил политическую свободу? Он расстрелял из танков парламент который ему противоречил.

Ельцин дал стране мир и покой? Он начал войну в Чечне, а уровень преступности поднялся при нём на порядок.

Ельцин великий экономист? И сейчас экономическое развитие всё никак не выйдет на уровень 1990-го года

Изменения нашей страны которые произошли при Ельцине произошли не благодаря ему, а скорее вопреки. Сам Ельцин никогда не был демократом и либералом. О чём публично высказывался. Это его знаменитое "они все равно ко мне придут" сказанное во время предвыборной компании 1996-го года. Даже тогда к демократам себя ЕБН не относил.

[Ирма]

On 2007-04-26 22:58, Агли wrote:
Во-первых, об ушедших либо хорошо, либо никак.

во-вторых, если вы все такие умные, то почему а-не миллионеры, б-не президенты РФ?

плюсы все равно были. ну как минимум более или менее лояльное отношение к секс меньшинствам.

Обо всех ушедших? Знаешь Агли и Чикатило был как ни странно мужем и отцом, для кого-то. Но каков он был для общества?

Странно, ты считаешь что каждый умный человек должен быть патологически жаден и также патологически тщеславен. Я думаю что чем человек умней тем он в большей степени от этого избавлен.

У кого хорошее отношение к меньшинствам? У Ельцина оно было, что-то не заметно... Статью он отменил тольк в мае 1993-го года, а не в 1991-ом кстати. И отменил вовсе не из-за лояльного отношения, а как уступку западу.

[Sisilia]

И отменил вовсе не из-за лояльного отношения, а как уступку западу.

Это да. Если говорить не о человеке, а о политике - он в ж**у запад целовал, разве нет?

Обо всех ушедших? Знаешь Агли и Чикатило был как ни странно мужем и отцом, для кого-то. Но каков он был для общества?

Ну что ж в крайности кидаться? Не до такой же степени...

[ Это сообщение было отредактировано: Sisilia 2007-04-28 12:46 ]

[Ирма]

Чикатило убил пятьдесят человек. Во время войны в Чечне которую развязал Ельцин погибло около ста тысяч человек.

[Magnum]

Да ничего плохого бы не было - развитие наверняка пошло бы по китайскому образцу, и всё было бы ОК.

Не уверен. Да и что такого хорошего в Китайском образце?

Сам Ельцин никогда не был демократом и либералом. О чём публично высказывался.

Мне кажется, это само по себе достойно уважения.
Намного хуже, когда человек не будучи демократом называет себя так.

Как политик Ельцын больше натворил чем сделал.

Всё перечисленное не отменяет одного очень важного:

Он сломал коммунистическую систему....

У Ельцина хватило смелости на открытое противостояние.


[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2007-04-28 14:43 ]

[Magnum]

On 2007-04-28 14:39, Magnum wrote:

Да ничего плохого бы не было - развитие наверняка пошло бы по китайскому образцу, и всё было бы ОК.

Не уверен. Да и что такого хорошего в Китайском образце? Мне Европейский или Америанский нравятся больше.

Сам Ельцин никогда не был демократом и либералом. О чём публично высказывался.

Мне кажется, это само по себе достойно уважения.
Намного хуже, когда человек не будучи демократом называет себя так.

Как политик Ельцын больше натворил чем сделал.

Всё перечисленное не отменяет одного очень важного:

Он сломал коммунистическую систему....

У Ельцина хватило смелости на открытое противостояние. Нельзя же это просто забыть.


[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2007-04-28 14:48 ]