Конфликты

[Песня Ветра]

несмотря на оффтоп в конце...тема-то реальная..
мелкие конфликты - типа..."спор" даже оживляют форум...именно - когда конструктивно, без переходов на личности, но противоположные точки зрения...
крупные - ну...ЧС, всякие там...или шпильки, понятные только узкому кругу людей..
большие...хочется верить, что не будет... даже между шипперами-сабберами... даже между вообще никем

забавно...в 2004 я иногда думала головой, когда писала на форуме..

[Асс]

Конфликты/споры приводят как к войне...так и к разрешению конфликта-миру,правда, иногда не надолго в случаях определенной недоговоренности. Поболтали-разошлись. И да,они разбавляют нашу тягучую монотонную жизнь,если только не приводят к войне.
А жить "не возникая " скучно...

[Gorlitsa]

А "возникать "не просчитывая последствий- можно нарваться на конфликт,и тогда становится сааавсем не скучно,а очень даже весело Мозги конечно встряхивает,но.... Я за споры ,без конфликтов...

[Песня Ветра]

Таааак)))) ну-ка давайте вслух, а чем споры от конфликтов отличаются)))
и что сделать, чтоб спор в конфликт не перерос)) помимо банального "не переходить на личности"

[Gorlitsa]

Спор - высказывание двух и более противоположных мнений, с выслушиванием мнения оппонента и аргументированное доказательство своей точки зрения.Может заканчиваться тем,что все приходят к единому мнению, или не приходят к оному ,но остаются с чувством уважения к спорящему сопернику.
Конфликт- это когда каждый отстаивает свое мнение,не прислушиваясь к мнению другого.Приводит ,как правило к обидам(меня никто понять не хочет), или переходят на личности в качестве аргумента.
На мой взгляд,это основное различие....

[Песня Ветра]

/хитро такая сощурилась/ т.е. конфликт может быть тихим. молчаливым.
а спор - яростным и громким.
но главное отличие - в уважении оппонента?
а если спорят начальник и подчиненный?

[Gorlitsa]

Начальник и подчиненный спорить не могут,потому что:
Пункт 1 - начальник всегда прав;
Пункт 2 - если начальник не прав,то смотри пункт 1...
Или: у начальника может быть один довод,а подчиненный должен приготовить не мешьше 7 аргументов

[Gorlitsa]

Если начальник умный и уважает подчиненного, тогда аргументированный спор , направленный на улучшение работы очень даже способствует производительности оной...("Коллективный труд,для моей пользы..""Простоквашино")...
А вот если начальник дурак, а подчиненный очень ратует за улучшения,тогда возможен уже конфликт,саботаж ...
Может другой пример взять,а то начальник - подчиненный у меня лично ничего кроме нервного смеха не вызывает.. Прошу простить...
Должен ли человек, которому наступили на ногу в транспорте, наступить в ответ(согласно поверью,что б не поссориться)?

[Песня Ветра]

Может другой пример взять,а то начальник - подчиненный у меня лично ничего кроме нервного смеха не вызывает.. Прошу простить...
Должен ли человек, которому наступили на ногу в транспорте, наступить в ответ(согласно поверью,что б не поссориться)?

неа. ибо тогда точно будет ссора.

насчет подчиненного...
вот ситуация. маршал - начальник организации. генерал - управляющая офисами. есть еще мелкота всякая...вроде меня) простые гусары
маршал гнет свою линию. переводит рабочие отношения на личные. и - что чаще - наоборот. в любом спорном моменте виноват генерал...
1. потому что она генерал.
2. потому что она буфер между гусарами и маршалом.
любая попытка доказать правоту - тупик. НО одно дело - можно поговорить, дать инструменты нажатия на тех же гусаров, и сделать работу офисов адекватной.
по факту. ты, генерал такая-сякая, ниче не можешь. и блабла. дело доходит либо до зализывания ран. либо до склоки. которая влияет уже на рабочий процесс.
понятно, что маршал - идиотка. но как ей это доказать?

[Gorlitsa]

Никак.Особенно не поможет вмешательство гусар....Решается ситуация в несколько ходов..Может быть использована,если генерал,достаточно ценит себя,что б не чувствовать себя идиоткой,прикидываясь дурой..1- нужен человек,лояльный к генералу,но которого может выслушать маршал.2-смотря как маршал переводит на личные отношения и какие примеры использует,отсюда идет линия поведения генерала....Вовсю нужно использовать лесть и фразы типа:" Я правильно поняла,ваше замечание?Спасибо,что указали на мои недостатки,я обязательно над этим поработаю",но не дай бог, если в этот момент в глазах не будет искренности или хоть одна смешинка прорвется....Играть на лести и самоуверенности,пока не поймет,что дурак...Лояльный человек,в это же время периодически кидает незаметные реплики:"Вы указали генералу на то то и смотрите - все сделано правильно""А генерал то вашу линию вон как правильно до остальных донесла"т.е. подчеркивая значимость персоны маршала указывать на достоинства генерала....Ни в коем случае нельзя показывать маршалу открытое недовольство и неповиновение,что кто то может быть лучше его....Если нельзя плюнуть на все и уйти,то тут только следовать примеру китайцев - низко кланяться и благодарить (пока не вышел на улицу)Гибкость и зажимание себя....Когда объект нападок не реагирует,на него становиться неинтересно нападать...Это то же самоутверждение за чужой счет...Я у себя на работе повесила грушу и есть коллекция фоток" любимых" сотрудников

[Gorlitsa]

по факту. ты, генерал такая-сякая, ниче не можешь. и блабла. дело доходит либо до зализывания ран. либо до склоки.

Другая линия поведения - представлять,что разговариваешь с неразумным младенцем. Если ребенок говорит:"Тетя - бяка",все только улыбаются и никто не воспринимает всерьез....
"Если не можешь изменить обстоятельства - измени свое отношение к ним" и взять за правило на дураков не обижаться....Тогда ран будет меньше, а жизнь проще...

[Песня Ветра]

ммм...заставило задуматься.... может, ситуацию в пример привести?
как-то общими словами получилось в итоге...с одной стороны - ну да. понятно, что просто так, словами, делу не поможешь. с другой стороны - конфликт налицо. еще и затяжной. и, пользуясь современной терминологией - организационный конфликт без позитивного эффекта. он же не аккумулирует внутренние силы на решение проблемы, он, скорее, убивает последние из них..
самое забавно, что маршал, при открытом прямом вопросе из серии: мне уйти? говорит: нет, ну что вы, мы никого не прогоняем...ваше дело...
причем как гусарам, так и генералу.
можно еще ввести персонажа лейтенант. это простые менеджеры. которые регулярно борятся за влияние в фирме так, чтобы все было по их желанию. и получится революция одновременно снизу и сверху. потому что и гусары уже начинают переставать отмалчиваться...и лейтенанты что-то забывают об обязанностях и катят бочку на гусар. итог: между молотом и наковальней снова генерал
хех )) удобна так военная терминология)
а в общем-то затяжной конфликт. который по сути разрулить можно только сверху. откровенно говоря, но когда "верхи не хотят", а "низы не могут" получается тупиковая ветвь эволюции....

[Gorlitsa]

А бывает что то открытого военного совета? Где собираются маршал,генерал и лейтенанты?Хорошо бы и гусары были(область фантастики) Тогда если революционная ситуация созрела,генерал может провести "залп Крейсера Аврора",т . прямо сказать,что ваши придирки ко мне,не знаю на чем основанные ,мешают работе" и пару примеров с указанием на то,как это действует на лейтенантов...Но я не знаю,насколько в этой ситуации можно идти ва-банк

[Песня Ветра]

хех)) фишка в том, что это было))
гусары - да, вход воспрещен на подобные мероприятия. специфика работы как раз и делает генерала буферной зоной не только для отношений, но и для информации. т.е. лейтенанты и гусары пересекаться - не должны типа для сохранения военной тайны.
было. и военные советы. и открытые вопросы. и ходы ва-банк.
маршал делает "удивленные глаза" и говорит: так у нас же все нормально. работаем...

[Gorlitsa]

Значит в письменном виде (можно в 3 экземплярах) привести примеры,что именно не нормально и почему это нельзя назвать работой(можно в форме плакатика у входа в столовую).Т. е. если это реально мешает работе,то прямо потыкать пальцем,что нельзя делать воспитанным людям и начальнику в частности,а что можно...И не замыкать конфликт на себе,выносить его на поддержку лейтенантов и гусар,начинать играть командой. Очень в качестве примеров помогает конкретное указание цифр,сумм,сроков выполнения из-за такой деятельности....(Только в этом случае нужна такая подача материала,что б ни по кому конкретно сыграть не могло обратной волной)
И при этом не забывать ставить на место зарвавшихся лейтенантов(можно иногда даже матом), что б реально понимали - что бы не происходило наверху,генерал работу спросит в любом случае и по головке не погладит...

[Песня Ветра]

мммм)) не катит)) вообще ни одно из.
если маршалу о недостатках прямым текстом говорит Генерал. если гусары в последний раз - каждый (!) сказали свое ФИ установившемуся порядку...
вот сегодня меня лично молча послали. текущий лист заказов - пуст. на связь в аське со мной не выходят. в смысле - не отвечают. и это я просто сказала свое "фи") а даже не особо-то и возмущалась. и на конкретные моменты указывала. и все такое)

[Gorlitsa]

Так вы ж ,если я правильно понимаю ,гусары...Кто вам "Фи" то говорить разрешал.. ...Конфликт шел (если я правильно понимаю из описаной ситуации) между маршалом и генералом....и именно она и могла действовать,как сказано выше..А действия ,гусар в этом случае (прошу простить) попадают под статью"нарушение табеля о рангах"...Вы могли только сказать да (согласны с позицией генерала) или нет(не согласны)...И то,если спросят...Если маршал-самодур может еще выслушать генерала ,спросить что то у лейтенанта,то мнение гусар его в принципе не интересует, и может восприниматся как личное оскорбление....Особенно если гусары указывают на недостатки в работе ("вы сначала дорастите до моего уровня,а тогда и разговаривать будем,а так всякая сопля" ....) это примерный фон мышления в такой ситуации(не принимайте на свой счет,пожалуйста).
Как завершение,вернусь в начало разговора - никак зачастую с этими людьми договориться и наладить работу не получается....Или прогибаться, но далеко не все готовы идти на сделку с собой ради работы(гордость не позволяет)....

[Песня Ветра]

Gorlitsa на гусарах держится организация. и маршал это понимает - вот таки вышла на контакт. поговорить.
однако проблемы это не решает.
и да, получается, что если начальник - самодур. то либо прогибайся под него - либо меняй работу.

p.s. немножко в тему. моя подруга беседовала с глав.врачом дурки. и та рассказала ей пару историй. в том числе: начальник. своя фирма. у него - мания преследования. он постоянно уверен в заговорах среди подчиненных. в том, что они что-то явно замыслили в его адрес. ну и все такое. им он, естественно, не признается. к врачам пошел сам - ибо понимает, что за пару лет полностью поменять от своей мании весь штат - и накладно. и неладно. и хотя он лечится. по факту - придирка-увольнение. новый работник-и так до бесконечности
а вдруг эта маршал - такая же?

[Gorlitsa]

на гусарах держится организация. и маршал это понимает - вот таки вышла на контакт. поговорить.

Да, и что сказала, предложила?(сарказм из ушей плещет)
"Плох тот солдат,что не мечтает стать генералом" и маршал не дурак,что б не замечать значимых среди гусар...Но это не значит,что он согласен поменяться,просто :
-разговор с парой зачинщиков,о значимости работы и о том как склоки мешают нормально работать;
-подкуп и обещания улучшений условий (если чел поведется);
-угрозы и увольнение (в случае не согласия замолчать) - и все ...Конфликта больше нет (с его точки зрения)...Все спокойно работают дальше..(довольные или не довольные,но работают, молча в тряпочку)
Генерал без армии долго воевать не может.Потеряв поддержку ,нужно быть очень сильным человеком,что б не потерять себя и продолжать бороться , а значит или прогнется (и можно дальше спокойно вытирать ноги, тыкая периодически носом в то,что было) или уйдет (что ж найдем другого,для показа своей власти,с кем поиграться можно)....Грустно.....

[Песня Ветра]

хм))
чем дело закончится - летом скажу
а в целом... что нужно, чтобы идти на конфликт? можно же не заметить, что тебе на ногу наступили - и промолчать. а можно зацепиться и наорать на бугая, который это сделал.
тут...что вообще? чувство собственного достоинства? или бесстрашие? или конфликтность в принципе?

[Gorlitsa]

тут...что вообще? чувство собственного достоинства? или бесстрашие? или конфликтность в принципе?

И то и другое и третье, и , опять со своими баранами полезу,умение и желание разбираться в причинах зарождающегося конфликта, и настроение на данный момент наверное....

[Песня Ветра]

настроение, полагаю, главное
потому что иногда можно удержаться и выяснить все, что нужно. а иногда ни слова не хочется говорить. лишнего. а просто - ругаться,ругаться, ругаться...
причины конфликта - ИМХО у каждого свои собственные цели на одной дороге. если они совпадают, замечательно. если нет - то.. будет столкновение интересов.

[Gorlitsa]

то.. будет столкновение интересов.

Столкновение интересов - вещь неизбежная, если на узкой дорожке столкнутся двое,идущих в разные стороны....И если оба упертые в своей правоте....Если вовремя затормозить и ,препятствие объехать, то столкновения можно избежать (в большинстве случаев) ... Ну и настроение в этот момент, конечно не последнюю роль играет..

[Песня Ветра]

Gorlitsa настроение - безусловно... в умиротворенном состоянии как-то не хочется терять ощущения чуда в душе
ну а вот если уже подпортили настрой ... хм)))
одно дело - просто люди спорят и в споре находят истину. тогда они просто разными дорогами к ней идут.
а другое - реальный конфликт интересов. и тогда люди уже определенно не смогут договориться или придти к одному знаменателю в уравнении. а если они еще и равносильные...беда....

[Gorlitsa]

а если они еще и равносильные...беда....

Тогда подмогу вызывать!!Папу,дядю десантника и развязывать мировую войну!! ("Ералаш" вспомнился)
А в реальности, конфликты все таки реже, чем споры возникают, потому что в конфликтах реже находится решение , ради которого все и начиналось....и конфликт, ради конфликта мало кому нужен ...это если глобально, по работе...
А в мелких бытовых вопросах - конфликты больший процент имеют, так как зачастую просто служат возможностью пар спустить...

[Песня Ветра]

неее...спор как раз для того, чтобы пар спустить. потому что спор чаще всего не имеет смысла. кроме самого спора.
и, как это ни странно, собеседники к единому знаменателю не приходят) но выговариваются,а до кучи еще и блещут умом и эрудицией
а вот конфликт...да еще конфликт интересов...
блин) так и тянет примерами кидаться))) ну вот даже по работе. если люди ходят друг на друга волками смотрят, исподтишка саботаж устраивают. и оба метят на одно место. конфликт налицо. все средства, как правило, хороши. но результат? ...
рано или поздно кто-то может вскипеть. и будет спор. долгий жесткий с криками и переходом на личности. либо кто-то сменит место работы - и тогда конфликт исчерпан. если хочется - могу привести пару примеров, когда ну нет решения. либо удалить одну из неизвестных из скобок. либо... так и жить дальше. в холодной войне.

[Gorlitsa]

и, как это ни странно, собеседники к единому знаменателю не приходят

Бывают же и исключения из правил,когда одна из спорящих сторон принимает точку зрения другой....или меняется предмет спора...

если люди ходят друг на друга волками смотрят, исподтишка саботаж устраивают. и оба метят на одно место. конфликт налицо.

Нет, это тоже не конфликт...Это соперницество... Причем выигрывает, как правило тот, кто выше этого места сидит:
- куча новых инициатив;
- нет сговора против начальства
- вышесидящий всегда в курсе того, что происходит(от одной из сторон,или от обоих).

[Песня Ветра]

Gorlitsa, на днях очередную ерунду по конфликтологии писала...
конфликт внутри организации - вот самое оно. когда двое метят на одно место. есть третейский судья. но если он тормозит, то вполне реальны боевые действия.
что касается исключения из правил...одно дело, когда истины не знаешь, споришь и приходишь к ней. ну или к знанию какому-то.
другое - когда прямо конфликт интересов. и нет третьей стороны (мы как-то забавно спорили на тему, статьи в УК и как пишется слово "диссертация". долго спорили со словами: ты не права, словарь и УК нас рассудили)
так вот когда нет третьей правды. и Миротворца... в лице кого-нибудь..хана)
p.s. сколько сабберов перейти в шипперы можно уговорить?

[Эра]

Вот когда конфликтуют родственники вот где жесть ...это не работа ..не поменяешь

[Песня Ветра]

о да.... это хуже всего...
особенно, когда молодая семья живет с родителями одного из супругов..или брат с сестрой не разговаривают...
но, как сказала Зена - "иногда узы дружбы крепче уз крови" возможно не точная цитата