Что вы думаете об эвтаназии?

[Аня]

А как быть с душевной болью? Она ведь порой страшнее физической! Так давайте все дружненько, при любой неудаче, в окошко сиганем, а? Чтоб не мучиться!

[Хель]

Речь о чем? О выборе человека. Если человек выбрал сам - почему ему нужно мешать? Мы вот про Зену что говорим? Что она выбрала, и что Габ поступила правильно. А ведь, по сути, произошла как раз эвтаназия: Габ "отключила" Зену от мира живых.

[Аня]

нееееет, Зена ведь это не для себя сделала, а для 40000. Это не самоубийство, а самопожертвование - разные вещи!

[Хель]

Ммм, я разве сказала, что Зена сделала это для себя?
Эвтаназия тоже сродни самопожертвованию - чтобы родные не мучились, чтобы врачи не тратили время. Я никогда не считала эвтаназию самоубийством - человек ведь не сам себя отключает.
И Зена не сама себя "отключила". Это сделала Габриэль, по ее просьбе. Окончательное "отключение", разумеется.

[Песня Ветра]

Эвтаназия тоже сродни самопожертвованию - чтобы родные не мучились, чтобы врачи не тратили время. Я никогда не считала эвтаназию самоубийством - человек ведь не сам себя отключает.

но тогда тот, кто отключает - убийца.

А как быть с душевной болью? Она ведь порой страшнее физической! Так давайте все дружненько, при любой неудаче, в окошко сиганем, а? Чтоб не мучиться!

эвтаназию, вроде бы, придумали не для душевно болеющих. эти-то и сами могут. с крыши прыгнуть. или на мотоцикле в бетонную стену.
ее - эвтаназию - для тех придумали, кто сам себя убить не может. хотя очень хочет этого. а средоточие боли...ну вот последняя стадия рака или СПИДа...когда тело - сплошное нагноение. и человека накачивают обезболивающими. и он не живет. он гниет заживо.

[Хель]

Ну да, кто отключает - тот убийца. Убивает ведь.
Однако на форуме всерьез ведутся разговоры о том, что есть убийство во благо, поэтому таких людей, как Зена, скажем, убийцами считать нельзя: она ж убивала во благо.
Ну вот и тех, кто эвтаназию проводит - во благо ведь.

[Песня Ветра]

убийство во благо ...ну да. суть эвтаназии.
просто пока это "убийство". по Закону. любой благодетель скоро окажется за решеткой ((((
а где Зена у нас убивала во благо?

[Хель]

Ну как же? Везде. Как стала доброй - так все ее убийства во благо))

[Асс]

за эвтаназию, но только после завещания и по прошествию точки невозвращения.
остается только разобрать пункты начала этой точки, что крайне сложно, если еще и включать легенды о чудесных исцелениях.

[Gorlitsa]

А вот если б у Ареса право на эвтаназию было,когда Зена и Габ 25 лет спали? Тогда и Японии бы не было?))

[Хель]

Эм, Арес же думал, что они и так умерли:? Какая там уже эвтаназия?))

[Gorlitsa]

Упс.. точно косячок с вопросом))) Прошу извинить))

[Песня Ветра]

Ну как же? Везде. Как стала доброй - так все ее убийства во благо))

Хель, эээ...я бы еще поняла пример, когда Зена убивает кого-то, чтоб тот не мучился...
но просто - "убийства во благо"...кхм. кстати неплохая затравка для другой темы

только после завещания и по прошествию точки невозвращения.
остается только разобрать пункты начала этой точки, что крайне сложно, если еще и включать легенды о чудесных исцелениях.

а чудесные исцеления можно в расчет не брать. не в последнюю очередь потому,что они все же редкость.
что значит - точка невозвращения?

[Асс]

когда мозгу не восстановиться до совершения им дыхательных и прочих функций управления организмом - говорили тут уже: "до состояния - овощ"

[Песня Ветра]

ну....вообще-то я за эвтаназию не только в случаях "овощ".
но и применительно к раковым больным. и больным СПИДом... еще и наркоманов бы принудительно...

[Медея]

Ну вот... зашла с желанием сказать "я - за" и задумалась...
Кто из нас смог бы отключить человека? Давайте честно: кто хотя бы животное убил? Ну хоть раз, но намеренно? Тут многие случайно убьют-и рыдают потом (мне стало плохо, когда на паре умерла "первая" лягушка). И как, имеем право?
С другой стороны - см. в творчестве не по ЗКВ мою книгу "Зеленоглазая богиня", глава про больных раком детей. И как с ними? Мама, которая оживляет дочку, не способную жить. Которой все время больно, и которая утром с ней попрощалась(!)... народ, лучше б я этого не видела.
В общем я ЗА то, чтобы дать умереть, но против эвтаназии... наверное. За отключение аппарата жизнеобеспечения, скажем так.

Психически больные... вспомним мисс Грандин, да больная, но доктор наук (и кандидат - по другой специальности). А до 6 лет молчала, была агрессивна и опасна, галюцинации были и есть. И она не одна такая (Энштейн, Леонардо Да Винчи - но вроде попроще...). С ними что делать?

Хороший вопрос про душевную боль, Аня. С какого-то сайта: "в 13 лет у меня случилась любовь, которая на всю жизнь, и я ее точно не забуду... мне 21, и о ней помнит только старый дневник, где я об этом и прочитала...". Мою подругу нашли на дискотеке мертвой, до сих пор вопрос, что там: передозировка (она не принимала наркотики...), самоубийство, убийство... рассматривалось все. Так или иначе, не случись тогда этого - через год она бы не вспомнила ту ночь.
А может и вспомнила бы, но вряд ли захотела бы глотать таблетки...

[Аня]

Я к тому говорила, что, если узаконить "избавление" человека от физической боли, давайте уж тогда узаконим и от душевной - она похлеще любой физической будет!

[Хель]

Кто из нас смог бы отключить человека?

Речь ведь не о том, чтобы сделать эвтаназию обязательной.
Речь о том, чтобы сделать эвтаназию законной для тех, кто хочет и может.
Существует ведь усыпление животных, чтобы те не мучились.
Да, я сравниваю людей с животными в этом вопросе. По большому счету, и жизнь, и смерть доступны и тем, и другим. И мучаются одинаково.
И насчет "кто смог бы" - кто смог бы, тот и сделал бы. Это уже личное дело каждого.

[Медея]

Хель, я тоже не пртив сравнить человека с животным. Убийство животного=убийство (кроме тех, что росли на мясо - это вроде как цепь питания). И я не знаю. КАК я это сделаю в следующем году...
А те, кто смогут убить человека... где гарантия, что это будет цинник, а не Чикатило? Да и... понимаешь, мое мнение: вина за смерть лежит не только на том, кто убил, но и на том, кто это допускает.
Хорошо, кто смог бы поставить подпись под документом, разрешающим эвтаназию... ну пусть пациента? Про родственников не говорим, там другие чувства.

[Хель]

А те, кто смогут убить человека... где гарантия, что это будет цинник, а не Чикатило?

Ну, если в семье у того, кто подписал свое разрешение на эвтаназию, вырос Чикатило, то ему никто не помешает убивать людей и просто так, не дожидаясь, пока родственники впадут в кому.

Хорошо, кто смог бы поставить подпись под документом, разрешающим эвтаназию... ну пусть пациента? Про родственников не говорим, там другие чувства.

Разрешение на собственную эвтаназию должен заранее заверять у нотариуса тот, кто хочет, чтобы при случае над нм совершили эту процедуру. Это сейчас у нас либо врач решает, либо родственники, а должно быть непосредственное желание человека.

[Аня]

А если он сейчас, живой и здоровый, ставит свою подпись, типа, прошу меня "эвтанизировать" в случае моего превращения в овощ... А потом вдруг... Вот не захотелось ему! А сказать не может! страшно умирать стало - бывает же такое... Тогда как? По закону все честно, а по моральному закону? По духовному даже скорее... Убийство!

[Медея]

Ася, ты мои мысли сформулировала.
Ведь есть свидетельства, что люди, лежащие в коме, слышат происходящее вокруг и все осознают. А потом могут и "ожить".
Или вот тогда вариант: человек-овощ полнейший, а сам ничего не подписал, пока мог... сколько его держать тогда, если возможна эвтаназия? (хотя тут просто - родственник принимает решение об отключении, или же решение принимает врач с наступлением физиологической смерти мозга... которая может и через20 лет только наступить-то).

[Аня]

Я считаю, пока существует так много "но", узаконит эвтаназию будет преступлением...

[Хель]

А если он сейчас, живой и здоровый, ставит свою подпись, типа, прошу меня "эвтанизировать" в случае моего превращения в овощ... А потом вдруг... Вот не захотелось ему! А сказать не может! страшно умирать стало - бывает же такое... Тогда как? По закону все честно, а по моральному закону? По духовному даже скорее... Убийство!

Вообще-то, эвтаназию не применяют в тех случаях, когда больной все еще в состоянии решить сам за себя. Лшь в случае комы, когда большинство жизненных функций человека уже могут не подлежать восстановлению и чаще всего и не подлежат, так как кома это слишком сильный удар по организму. Особенно длительная - ведь отключают тоже не в первый день. Некоторые по много лет лежат, восстановиться после такого нереально практически, это только в сказках - открыл глаза и пошел.
Поэтому вопрос "страшно или нет" в таком варианте никак стоять не может))

[Медея]

Хель, опять же есть случаи, когда и через 10 лет "вставали". не вставали, конечно, заново ходить учились.
Помнит кто-нибудь историю девочки, "умершей" в 3 года а "ожившей" в 18? Кооторая глаза открыла и попросила ее куклу.

[Хель]

Мы говорим об исключениях. Абсолютное большинство из длительных ком не выходит.
К тому же, опять же: вы упираете на насильное применение эвтаназии. В три года ребенок не подпишет, и в праве ее родителей было решать, отключать или нет. Они нашли в себе мужество (и финансовые возможности) не отключать. Но совершенно нечестно заставлять тех, кто таких же возможностей не имеет, поступать аналогично.

[Аня]

Я тоже верю в чудо! Вставали. и шли. 1 из 10000000, но... Мы не имеем на это права! Каждому отведен свой час смерти. И если пока человек в таком состоянии "овоща", значит, для чего-то это нужно. Если Господь не забрал его сразу, значит, в том есть особый Промысл.

[Хель]

Я, к сожалению, не верю в Бога. И считаю, что если человек не нарушал законов и никого не убивал, то и своей жизнью и смертью он вправе распоряжаться сам, если сочтет нужным. Также считаю, что родственники его имеют прав больше, чем я, чтобы решать, что лучше для человека.

[Медея]

А я вообще верю, что богов множество... и самое обидное, на мой счет у них разное мнение: реально понимаю, что с моим диагнозом я могу оказаться и в роли овоща, и в роли чуда. Вот и примеряю на себя оба варианта. Это если забыть случаи, когда жизнь перед глазами пролетала (думаю, у всех хоть раз была ситуация "еще бы миллиметр - и..."). Вот не знаю, если б я могла написать такое завещание-что б я там написала...

[Песня Ветра]

присоединяюсь к Хель
речь не идет о принудительной эвтаназии. или обязаловке какой-то.речь о том, что если человек облегчает мучения другого человека - пусть он после этого не садится к тюрьму.а крайности - это крайности
главное, чтобы была возможность.