Человек - животное стадное

[Моя Смерть]

Человек животное стадное. Грубо? Но человек занимает в иерархии животного мира высшую ступень. Как следствие животное. По всем биологическим параметрам животное. И хотя он занимает в этой иерархии высшую ступень, по всем биологическим параметрам он все равно остается животным, по характеристикам именно стадным.
Это очевидно. Хотя, тоже спорно.
Почему стадное? Без стада не выжить. Даже самые заядлые аскеты ищут себе в помощники Бога, идолов, божков, придуманные образы. И тут можно поспорить, но это мое мнение, основанное на наблюдениях. Не берусь утверждать, но придерживаться его имею право.
Как бы ни была в почете индивидуальность, уникальность, презентация себя, но мнение социума не угасает.
Сколько бы ни было бравады «Я-это Я, а остальные мне неинтересны!», каждый задумывается, чтобы потом (где-то очень далеко, на самом конце пути) осталось не просто 16 цифр на камне или табличке (опять же зависит от того кем ты был), но и мнение окружающих. Мысли, воспоминания.
Как кто-то в одной из тем написал, что если на похороны придет мало людей, это стыдно.
Не о том речь, что останется после нас, а что почему возникает диссонанс между «я неповторим/а» и «а что скажут другие все равно».
Каждый живет как хочет (может, умеет), но каждый отрицает то, что ем у важно, что скажут о нем другие, подумают, вспомнят как.
Неосознанное желание оторваться от стада и стать вожаком или натура человеческая?
Из противоречий сотканные, в противоречиях живущие, но стремящиеся к одному завершению.

[Margo Vinsent]

Автор данной темы, с Вашего разрешения, обращаться к Вам буду "М.С.", потому что называть этот ник полностью, язык не поворачивается и рука не поднимается Чем вызван такой выбор, интересно? И как по-вашему могут чувствовать себя форумцы, даже если придется просто упомянуть Ваш, извиняюсь конечно, дурацкий ник? Чьей, собственно, Вы можете быть смертью? Наверное корни уходят в глубокие комплексы...

[Хель]

1. Я не думаю, что ник кого-либо стоит обсуждать в столь грубой форме. Если очень хочется, это всегда можно сделать в личке.
2. Поднятый вопрос неясен, тема отправляется в "Поток сознания".
3. И остальные подобные темы тоже.

[Margo Vinsent]

Я никого не хотела оскорбить. Я раскритиковала ник. Но, человек похоже думал выделится и плевал на то как и кто отнесется к его выбору ника.
Если на то пошло, можно создать такой - "КТО ЧИТАЕТ НИК УРОДЫ". Я думаю именно такую реакцию хотела вызвать М.С.
А насчет того что я не написала в личку - как можно писать в личку МОЕЙ СМЕРТИ? В этом все дело.
Заходишь в активные темы, а там повсюду МОЯ СМЕРТЬ.

Пункты 10 и 13 Правил форума.

[Аня]

Жить в социуме и жить по правилам социума, я считаю, вещи несколько разные. Мы не можем без общества, при этом мы не обязаны мыслить и поступать исключительно так, как требует того окружение. В этом и проявляется индивидуальность. На мой взгляд.


А насчет ника... Странно... я вот привыкла темы читать, а не ники))) Есть ники, которые вообще без 100 грамм не выговоришь... и что теперь? принципиально их темы не читать?)))
Margo Vinsent, Вы всегда такая чувствительная?)))

Всем доброго вечера)))

[Хель]

Если кому-то хочется поговорить про ники, вот отличная тема viewtopic.php?f=4&t=4319&start=180

Аня, давно тебя не было)

[Аня]

Привет, Хель))) Ой, меня вообще где только не было!

Я рада, что столько новых активных пользователей) И искренне рада всем старым)))
Впрочем, не флужу))

[Margo Vinsent]

Аня, за чувствительную - спасибо! Рада, что вы активно следите за моей деятельностью на форуме. Ушла перечитывать правила.

[Аня]

Мне просто понравилась Ваша аватарка)))

А по теме?)) не выскажитесь? Мне вот интересно вступить с Вами в дискуссию)

[Моя Смерть]

Мое упущение, что ник вызывает диалог, тема прошла эхом.

[Margo Vinsent]

Аня, да я с удовольствием! Вспомните определение общества из школьного предмета под названием обществознание : "Общество - это обособленная от природы, но тесно связанная с ней часть материального мира, состоящая из индивидуумов" Кто-то поставит акцент на материальном мире, а кто-то на индивидууме. Зависит от человека. Все что у нас есть и что нельзя отнять это - свобода мысли, которую ни в какие рамки не загонишь. Но есть такая категория людей которые без "пастуха" просто жить не могут и эту самую свободу подчиняют под общее течение.

М.С. - примите участие. Просимс...

[Аня]

Свобода мысли - да... Согласна) И с трудом, но школьную программу воспроизвела в памяти))
Вопрос я вижу в другом... Даже противопоставляя себя основной части социума, человек ищет поддержки и одобрения среди малой его части... И может ли человек в принципе жить независимо от него?
Возьмем, к примеру, вопрос об ориентации... Так или иначе, нам приходится подчиняться инстинкту стадности, или по крайней мере, делать вид, что мы " в стаде", потому что от этого стада зависит наше материальное благосостояние, зависит принятие и одобрение кругом друзей и тыпы...
Может ли человек прям так уж плевать на общество и переть против него? Или это все пустословие и пафос, а на самом деле стадность заложена в нас самой природой и от нее не денешься никуда?

[Моя Смерть]

Спасибо авторам, что отписались по теме и вопросам.
Остальным..мой ник - моё пространство. Мне нужно спросить на это разрешение?
Никого не обидела, никого к себе не зову.
Оставьте свои комплексы за дверью.
По теме есть что ответить - я за (обеими лапами)).
Нет? Проходите мимо.

[Аня]

Нууу... вот мы высказываемся по теме))) ждем участия самого ТС в дискуссии...))))

[Margo Vinsent]

Даже если эта стадность и заложена в нас природой, так же заложен и разум. Насчет того, что от нее "не денешься никуда", еще как денешься - зависит опять же от человека. Человек всегда поступает только так как он хочет, вопрос в том, чем он при этом руководствуется. В основном решающим фактором остается материальная и социальная составляющая, от которой человек не может отказаться из-за банального страха. Играет важную роль социализация человека. Пример: Живет у нас в Сибири бабушка Агафья (может слышали). Она отшельница от рождения. Вырастила ее мать в глубоком лесу вдалеке от людей и соответственно, Агафье, эти самые люди просто до фени. Она привыкла так жить. И другой пример: Олигарх (имя не помню) отдал все свое состояние на благотворительность и ушел с семьей в отшельники, соответственно плюнув на всю эту стадность.
Итог - Хочешь жить в материальном мире - живи по законам общества, а не хочешь - вали в лес

[Аня]

Вот! В том и суть!
(кстати... ваши места родные уже места))) знакомые не понаслышке)))
К примеру, берем ту же работу. Вот нельзя взять и послать все к чертям, потому что от мнения людей зависит материальное благосостояние, которое играет отнюдь не последнюю роль лично в моем существовании... Все остальное - да, можно громко крикнуть в лицо обществу и окружению: плевала я на ваши законы и живу так, как Я хочу! (что лично я, к примеру, и сделала)... И это вовсе не будет означать, что останешься изгоем. При этом открыто переть против общества...
Что нас удерживает?Получается, исключительно деньги. От которых мы зависим.

Песня Земфиры вспомнилась))) "Всем нужны деньги... а что такое деньги?...."

[Margo Vinsent]

Согласна...Кушать хочется всегда Питались бы святым духом - другой разговор. Да в прочем и не только в этом дело. Мы забыли о наших главных привязанностях - родные и близкие. Плюну, например я на все и решу, скажем, уйти жить в лес, и что? Они пойдут за мной? Хрен! А точнее - вероятность очень мала, что может послужить для меня решающим фактором.

[Аня]

А вести себя так, как хотят от Вас Ваши родные и близкие, но что противоречит Вашим идеалам и нормам? Что выберете? Оставаться "хорошей" в их глазах и искать их одобрения, или наплевать и жить по-своему, наплевав на реакцию?

[Margo Vinsent]

Я, всего лишь, привела в ПРИМЕР еще один фактор, влиящий на выбор. Только и всего.

[Аня]

Да) и я всего лишь задала вопрос по Вашему примеру))) настроение подискутировать, знаете ли))
Ответите?

[Margo Vinsent]

А куда я денусь? Если бы передо мной встал подобный выбор, я бы сделала так как задумала(ушла). Родные не поддержали - жаль. Но находится с близкими людьми которые тебя не понимают очень трудно. Я бы осталась только в том случае, если бы им мой уход чем-то грозил.

[Аня]

С подводной лодки - никуда)))
Докопаться я умею)

[AlfranZa]

На самом деле, автор, во многом прав(а). Но, одиночество каждый выбирает для себя сам. Однако сколько бы мы не жили в социуме, умрем все равно в одиночестве, вне этой толпы.

[Моя Смерть]

На самом деле, автор, во многом прав(а). Но, одиночество каждый выбирает для себя сам. Однако сколько бы мы не жили в социуме, умрем все равно в одиночестве, вне этой толпы.

Банальный вопрос - "Почему?"


Человек не стремится умирать в одиночестве.
Он боится одиночества. А если не хочет или не может
изменить свою ситуацию, то начинает находить плюсы в
этом самом одиночестве.

[AlfranZa]

Банальный вопрос - "Почему?"

Банальный ответ - "Такова жизнь!"

Но если серьезно, то никому не хорошо в одиночестве, все ищут "своего человека", чтобы коротать с ним дни. Но... Слишком много людей ищут идеальных людей для себя, а время идет. Наверное, можно сказать, что некоторые не ценят, то, что имеют.
С другое стороны, если всех... иметь, как раз и останешься в одиночестве.
Сложный вопрос "Почему?"
Мне кажется однозначно на него ответить нельзя. Слишком люди разные, и у всех свои тараканы по поводу того, почему они выбрали одиночество.
Как говорит моя тетка: "Лучше быть одному, чем в толпе дураков"(с)

[Моя Смерть]

Как говорит моя тетка: "Лучше быть одному, чем в толпе дураков"(с)

А чем лучше? И как определить, что вокруг тебя дураки?
Дураки все те, кто в чем-то отличается от тебя самого?

[AlfranZa]

Моя Смерть не могу отвечать за свою тетку.
За себя скажу, что дураков (реальных) не так много. Мы - Россия, страна дураков... возможностей. Как бы это нелепо не звучало, но факт в том, что на каждого дурака приходится 30 умных. Дураки теряются в них.

А если серьезно, то никак.
Есть люди, даже тут на Форуме, которые хорошо разбираются в психологии личности, думаю я оставлю этот вопрос им, я не сильна в психологии.
Обычно люди считают дураки тех, кого не понимают. Потому что все запредельное - страшно и опасно. Дураки непредсказуемы, от них не знаешь, чего ждать. Но это совершенно нелепо, ждать чего-то вообще.
По моему скромному мнение, дураки - это единичные случаи. За всю жизнь я встречала только одного дурака, он сам себя так звал, но по мозгам, всем дуракам сидящим в Государственной Думе, к примеру, дал бы фору.

[Моя Смерть]

Есть люди, даже тут на Форуме, которые хорошо разбираются в психологии личности, думаю я оставлю этот вопрос им, я не сильна в психологии.
Обычно люди считают дураки тех, кого не понимают.

Но когда тетя Глаша говорит тете Маше, что её внучка Катька дура, потому что...и приводит массу доводов не из психологии, а из бытового мировозрения. Потому что тетя Глаша крановшик, а не психолог.
Она исходя из собственного жизненного опыта, разделила всех на "своих" и "дураков". И этим пользуется всегда.
Вот для неё Катька дура, потому что у неё муж не олигарх, а сантехник. Но это для тети Глаши.
Психологи тут не помогут и не ответят. Разве что приведут градацию олигофрении, как заболевания.
И то не все.

А как же терпимость?
Вот мы с Вами друг друга не понимаем, но я не считаю Вас дурой.

[AlfranZa]

Ну, возможно тетя Глаша дураков меряет по своим жизненным принципам. У каждого ведь свои. Мой брат, тоже был сантехником, хорошая работа. А моя сестра считает что это дурацкая работа, потому что у нее есть два образования, но супи сварить она не может. Так кто из них дурак?
Но это к примеру.
Вообще, понятие "дурак" относительно, наверное каждый в той или иной мере им является. Но не в прямом смысле, а в переносном.

А как же терпимость?

А что с ней?
Терпимость вообще вещь очень редкая. И потом, вы мне можете сказать все что заблагорассудится, но никто не знает, что у вас в голове.

[Моя Смерть]

И потом, вы мне можете сказать все что заблагорассудится, но никто не знает, что у вас в голове.

Тоже верно.
Но обычно, если для одного другой дурак,
то общение прекращается.
Интересов общих нет.