К барьеру!

[Masha]

А можно я по первоначальной теме спрошу? Какой смысл венчаться в церкви? Ну какой? Только чтобы всем показать, что тебе все можно, что ты не признаешь ничьих традиций? Вот если бы в ЗАГСе раписались - другое дело, если бы государство официально признало права однополой пары. Много всяких заморочек бы решилось. А в церкви зачем?

[switch]

On 2003-10-10 14:21, Masha wrote:
Какой смысл венчаться в церкви? Ну какой? Только чтобы всем показать, что тебе все можно, что ты не признаешь ничьих традиций? Вот если бы в ЗАГСе раписались - другое дело, если бы государство официально признало права однополой пары.

правильно, зачем выставлятся, ну произвели сенсацию, сделали себе дешевую популярность, а дальше что?
и вправду, как бы в ЗАГСе отреагировали на подобное... скорее всего сотрудника выгнали с работы, запись о регистрации аннулировали и т.д. и т.п... так почему церковь не имеет право на защиту своих законов...

[Trinity]

On 2003-10-10 13:37, switch wrote:

On 2003-10-09 21:09, Trinity wrote:

On 2003-10-09 11:17, switch wrote:

On 2003-10-09 00:09, Claret wrote:
Не будь букой, не всем ТАК везет с работой и халявным инетом.

конституция, принятая всенародным референдумом, дает право на труд каждому гражданину...

Пытаюсь найти логику между этими двумя цитатами - не получается Может быть дело в конце моего рабочего дня .... ээээ.... ннннет, пожалуй не в нем


[ Это сообщение было отредактировано: Trinity 2003-10-09 21:18 ]

дело не в конце и не рабочего дня - это точно...
"пилите Шура, пилите"

[ Это сообщение было отредактировано: switch 2003-10-10 13:46 ]

уууу... как все запущено... хотя чему я собственно удивляюсь...

[Claret]

On 2003-10-10 14:21, Masha wrote:
А можно я по первоначальной теме спрошу? Какой смысл венчаться в церкви? Ну какой? Только чтобы всем показать, что тебе все можно, что ты не признаешь ничьих традиций?

Просто потому, что ты ТВКОЙ ЖЕ прихожанини, как и все. Для Бога ты ничем не отличаешься от гетеросексуалной пары. Да от любой другой.

[blacky]

On 2003-10-10 17:03, Claret wrote:
Для Бога ты ничем не отличаешься от гетеросексуалной пары. Да от любой другой.

Это тебе Бог сказал?

[Claret]

Блэк, ну че случилось с тобой? Или не прекращалось? Ну утомила.

[blacky]

On 2003-10-10 17:17, Claret wrote:
Блэк, ну че случилось с тобой? Или не прекращалось? Ну утомила.

Т.е. тебя утомляет, когда с тобой не соглашаются? Извини, не знала. Я просто хотела пробить стену непонимания между "глухим и слепым".

[Masha]

Нет, а давайте определимся, о чем мы тут говорим - о Боге (в таком случае, надо выяснить, кто в него верит вообще) или о церкви...

[vetrilo]

Switch cпасибо

blacky как всегда лаконично и по существу

нонстоп я ожидала

http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/news.cgi?item=2r031007172612

Оказывается, агонии никакой НЕТ.

Claret и чего это тебя так прорвало зло с надрывом. Но вот незадача, ни на что не сподвигло. То что я хотела сказать по теме- сказала, а к училкам с указками и пеной у рта ( именно так ты предстала в своей первой мессаге) имею стойкий иммунитет .
Как все нормальные люди, при сколько-нибудь длительном общении в замкнутом пространстве, невольно мысленно оцениваю ники, т.е. людей,которые за ними. Для ника Сlaret есть одна оценка - не интересен. Поверь, ничего личного, оценка исключительно по писанине. Я никогда не наблюдала тебя ни справедливым арбитром, ни адекватной Самомнение у тебя огромное, но оно дутое и липкое. Представь, твоя адекватность не стоит моей тупости.

Ветрило какой-то,типа суперверующий, но к сожалению безграмотный в элементарном праве не стесняется тут выссказываться...

Ну и ну, витеевато, как арабская вязь нам православным не постичь восточных тайн .

На всякий случай: я 100% женщина и не надо делать ( видимо по привычке ) из меня, как из всех, ОНО.

А ещё о степени религиозности умные люди говорят так: " Это не то, что человек говорит, и не то, каким он кажется, а атмосфера , которая создаётся в его присутствии. Вот что является свидетельством. Ибо никто не в состоянии создать атмосферу, не принадлежащую его духу."
Тебе это не понять, как и то, что я не являюсь ни обвинителем, ни защитником чьих-то догм, заблуждений, убеждений или пороков. Я-независимый человек со своими взглядами на происходящее. Но вместе с тем, уважаю традиции предков. И это я сказала в 13 лет, когда пошла сама себя крестить в церковь !
Ты же упёрлась, зациклилась и не хочешь или не можешь адекватно подойти к мнениям форумчан, не говоря уж о тысячелетних канонах Православия.

согласно той же Конституции , все у нас в стране РАВНЫ.РАВНЫ.РАВНЫ. Повторяю три раза для " Особо одарённых". А потому изначально и Любые браки тоже законны. Просто ещё не прописаны механизмы их осуществления. Но это не за горами.

Я в смятении. Сколько эмоций ... а зачем ? перед кем ? Или ты сама себе пытаешься что-то доказать, типа: а мы яйца крутые
При чём здесь Церковь ? Выбирайте из своей среды граммотных парламентариев, отстаивайте свои права в соответствующих светских инстанциях, тогда к вам не будут примазываться безразличные "доброжелатели", морочя головы, и порочя саму идею узаконивания гомосексуализма.
Ещё немного и при слове защитник гомиков, будут проходить параллели с одержимым бессами. Тот же бессмысленный фанатизм, те же непонятные всплески эмоций, и особенно тогда, когда речь заходит о венчании

Есть здесь смелые ? Тогда ответьте на простой вопрос : " Во что будут одеты брачующиеся одного пола в ЗАГСе? " Какое видение у заинтересованных ? Если на скорую руку, то всё вписывается, а ежели это церемония...? Я не ортодокс, но я не представляю, и мне от этого грустно.

Грядёт ли Революция

[Shaz]

Мне,например,не нужна регистрация в Загсе.Так же,как и не нужна "регистрация" Церкви,каковым и является венчание.Мне нужно венчание перед Богом,а в нем участвуют 2 человека и ОДИН свидетель.Больше никто не нужен,чтобы венчаться перед лицом Бога и дать клятву любви-то же самое,что делают и в Церкви,и в Загсе.Чего спорите,ругаетесь-не могу понять.Еще и до оскорблений дошли...

[switch]

vetrilo, рада тебя видеть

зачем ходить с транспорантами "я лесби, я гей*? зачем врыватся в чужие устои и пытатся разрушить и испоганить? таким поведением в обществе мы будем настраивать против себя и будем подвергатся преследованиям... вы этого хотите... лично я нет... я просто живу... я такая какая есть... практически все мое окружение в личной жизни, на работе знает про мою ориентацию, но я не толкаю идею однополой любви, не встаю на трибунку... я православная, чту Церковь и её устои, да в этом вопросе мы с ней имеем разное мнение, но я никогда не пойду рушить её устои, т.к. верую и уважаю... да Церковь неприемлет таких как я, но это не мешает мне веровать... главное присуствие веры, а не моя ориентация...
а продажных священиков надо гнать из Церкви, вроде в нашей мирской жизни в УК РФ существует статья за взятничество и в человеческих отношениях продажность презираема...

[Trinity]

Да ребята, удалять мое сообщение это конечно метод

Выдержки из меня же:
Человек, позволяющий себе эмоциональные всплески, пусть даже перед теми кто этого не видит намного адекватнее чем человек с гомофобными взглядами который зачем-то ходит на форум, где большая часть женщин живет с любимыми женщинами.

Есть здесь смелые ? Тогда ответьте на простой вопрос : " Во что будут одеты брачующиеся одного пола в ЗАГСе? "

А как насчет того, чтобы перестать мыслить стереотипами? Какая разница в чем они будут одеты? Если люди хотят зарегестрировать свои отношения, если хотят быть вместе в чем проблема? Почему это возможно только в других странах? Чего вы так все боитесь? Сколько можно быть такими запугаными?


[ Это сообщение было отредактировано: Trinity 2003-10-12 12:00 ]

[vetrilo]

switch мне приятно тебя и видеть и слышать

Вот эта информация ввела меня в заблуждение

Было ли венчание вообще ?

http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/news.cgi?item=2r031010124714

" Может это и неправда, но хорошо придумано." - есть такое выражение.

Кто, зачем, и, главное, ЧТО придумал

Подумаешь, провинциальный священник, ген. прокуроров вертели как хотели...президентов...но прецедент уже есть

Современный мир иллюзорен. Балаганные чудеса становятся частью жизни Человечества. Чья-то злая мысль хочет господствовать над Миром в целом, и над каждым в отдельности. Отвоёванные свободы становятся дырками от сыра, а реальность подменяется виртуальностью. Уже читаю, что будущее за людьми с электронными частями тела. Но это всё - привилегия богатых, т.к. дорого, зато будут жить сотнями лет.
Матрицы наступают !

Недалёк тот день, когда ВСЕ люди объединятся, чтобы просто выжить, а может уже наступает напророченный Конец Света...

[Claret]

On 2003-10-11 00:22, vetrilo wrote:



Claret и чего это тебя так прорвало зло с надрывом.

Кто вас просил давать оценки моим сообщениям?

Но вот незадача, ни на что не сподвигло.

Теперь вы пытаетесь придать моему сообщению смысловую нагрузку которой в нем нет.Вас, и остальных людей, которые считают себя вправе делить мир, пытаться на что-то сподвигнуть? Только вот незадача - вы меня подобным предположением осокорбили, и следуюя вашему имиджу вам надо бы извиниться.

То что я хотела сказать по теме- сказала, а к училкам с указками и пеной у рта ( именно так ты предстала в своей первой мессаге) имею стойкий иммунитет .

Не надо воровать мои фразы,направленные в сторону Ироничной

Как все нормальные люди...

К счастью я, к нормальным людям в вашем понимании не отношусь

Для ника Сlaret есть одна оценка - не интересен.

Хм, интересно, училка значит я, а оценки раздаете вы причем в одном сообщении уже не первый раз

Представь, твоя адекватность не стоит моей тупости.

Да, я адекватнее

На всякий случай: я 100% женщина и не надо делать ( видимо по привычке ) из меня, как из всех, ОНО.

Тут дейтсвительно, могу принести свои извинения, т.к. ВетрилО на она ну никак не тянет.

И вообще, правы психологи, которые считают ценностные конфликты неразрешимыми. А по сему, не вижу смысла больше вести дискуссию со своей стороны, но столь бурная реакция на мое сообщение показательна.

[blacky]

On 2003-10-11 21:56, Trinity wrote:
Да ребята, удалять мое сообщение это конечно метод

Извини, но... я не удаляла твое сообщение.

[нонстоп]

Удаляла Я.

[blacky]

On 2003-10-12 00:11, vetrilo wrote:
Вот эта информация ввела меня в заблуждение

Было ли венчание вообще ?

http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/news.cgi?item=2r031010124714

А каким боком сюда тогда относится телепередача, которую смотрела Гайка и на основе которой была создана эта тема? Фотки фотками, но... ведь на передаче товарищ, я так понимаю, не отрицал сей факт?

[Trinity]

Модераторы то пока еще есть на форуме...

[vetrilo]

Trinity вот и ты нарисовалась. А чем собственно недовольна? Потёрли твою мессагу ? Фу-ты. Видимо правильно сделали. По восстановленному куску можно живо представить всю писанину. Не переживай - смысл ясен.

человек с гомофобными взглядами который зачем-то ходит на форум, где большая часть женщин живет с любимыми женщинами.

Детский сад, но до неправдоподобности злобный.

Запомни: сайт XWP - это не гомосексуальный сайт. Подтверждение тому- результаты опроса. Забыла ? Напомню:
Сайт XWP - это прежде всего сайт поклонников сериала XWP!
Если ты и тебе подобные рабским языком в недопустимой форме будете утверждать обратное, то ЭТО место покинут многие...

нонстоп

К сожалению, очень немногие обладают Вашей терпимостью, чуткостью, глубиной, а также талантом зрело писать. Вы психологически тонко чувствуете людей, поэтому можете предугадать их ответные реакции.
Боюсь, что Вы всё поняли правильно.


P.S."Одна только глупость человеческая не излечима..." О.Бальзак.

[нонстоп]

Хотелось бы все-таки кратко озвучить свое мнение по этому поводу.
То о чем, писала Кларет имеет определенный смысл. И он пожалуй в том, что все равны, а тем более перед Богом.
Но с другой стороны, меня как человека верующего, смутила провакационность произошедшего. Все таки если задуматься, то шаг был сделан абсолютно ПР-овский, эффектный, но мало эффективный. Внимание привлекли, но внимание не со знаком «+». Не вызывающее интерес или понимание. А абсолютно негативное.
В этом плане кто угодно – от «Хen’ы» и заканчивая группой «Тату» делали намного более успешные и политкорректные шаги, привлекая внимания к себе.

Поэтому, если есть желающие продолжать дискуссию, перевести разговор из русла «имеют право - не имеют», в другое – «какой ценой», «оправдывают ли цели – методы»?
Пожалуй, где-то так.

PS то vetrilo, не стоит иронизировать по поводу удаленного сообщения Тринити – я ей полностью его вернула, а она уже сама решила что ей оставить от первоначального варианта.

[blacky]

On 2003-10-14 18:56, нонстоп wrote:
И он пожалуй в том, что все равны, а тем более перед Богом.

К сожалению, одной этой посылки мало. Это только первое звено и оно не ведет в православии к возможности венчания гомосексуальных пар.

[Trinity]

On 2003-10-14 00:05, vetrilo wrote:
Если ты и тебе подобные рабским языком в недопустимой форме будете утверждать обратное, то ЭТО место покинут многие...

Значит так, еще одно оскорбление в мой или чей-либо еще адрес с твоей стороны и будем говорить другим языком. Считай что это предупреждение модератора.
Как уже написала нонстоп, месага моя была максимально скорректирована МНОЮ же, т.к. после переписки с нонстоп я поняла, что на этом форуме есть и нормальные люди, и читать им наши любезности не очень то хочется, так вот, я тебя не оскорбляю, хотя может быть и стоило, будь любезна и ты впредь не позволять себе подобного. Пока еще существуют правила, а не двойные стандарты

[Xoce]

Извиняйте, что вмешиваюсь в Вашу дискуссию, которая (по мнению человека, нового на форуме) выходит за рамки вежливого обсуждения поставленной темы, но на сколько далеко Вы можете зайти в своих "тонких" оскорблениях, чтобы наградить друг друга таблоидами "гомфоб" или "извращенец"? Давайте просто примем тот факт, что люди разные, с разными мнениями, с различным чувством к любви. Любовь может быть только от Бога или от некой субстанциии в виде Высшего существа, различной для каждого человека. Никто не встречался с этим Высшим существом. То что трактуется в Библии или доносится из уст священнослужителей - это всего лишь субъективный взгляд на вещи таких же людей, как и мы с Вами, с однозначными взглядами, а что Бог действительно хотел донести до людей никто дословно не знает. Церковь - это, ни что иное, как способ получать зарлату, веря в то, что ты привносишь в жизнь духовное слово.

К Ветрило: А однополая жизнь это частная жизнь, и никто не имеет права запрещать тот образ жизни человека, который не становится паразитом для других "форм" жизни.

[blacky]

On 2003-10-16 00:22, Jose wrote:
Никто не встречался с этим Высшим существом. То что трактуется в Библии или доносится из уст священнослужителей - это всего лишь субъективный взгляд на вещи таких же людей, как и мы с Вами, с однозначными взглядами, а что Бог действительно хотел донести до людей никто дословно не знает. Церковь - это, ни что иное, как способ получать зарлату, веря в то, что ты привносишь в жизнь духовное слово.

Абсолютно верно (как и то, что никто так и не знает, есть ли это высшее начало, или только наше желание верить в него, дабы не сойти с ума от безисходности). Почему так много разных церквей (католическая, православная ит.д.) - потому что люди по разному трактовали и сбивались в группки с одинаковой трактовкой. Если у тебя своя трактовка, отличная от прочих - значит, у тебя своя религия и своя церковь. Вообщем-то, речь шла только об этом.

[vetrilo]

Русский человек с одной стороны покорен, а с другой - чистый бунтарь. Но ещё из него пытались вывести "советского гибрида", для которого идолопоклонство и раболепство - суть его жизненной религии. И как ни странно, от этого наследия молодые строители новой РФ не освобождены. Те же пространственные идеи, та же борьба, не щадя живота ни за что и тоже безразличие вперемежку с грубостью к реальному человеку, а самое главное и лакомое, это попрание личности и запрет на свободомыслие - только муравейный рай ! Понимаю, если бы ещё отстаивали мораль сердечного влечения, а то просто за компанию.
Я против игривых козочек, т.к. они не могут быть по определению, конкретно-чувственными, что в свою очередь являлось бы залогом успеха в продвижении новаторских идей в устоявшихся веками взглядах на мораль.

Вспоминаю лозунг из недавнего ппрошлого:
" Мы будем жить при коммунизме!". Догадываетесь...да, в руках некоторых "борцов" вижу обновлённую идею фикс: " Мы будем жить при гомосексуализме."

Но........слово сказано и оно вошло


P.S. Cвобода духа - это та цена, которая всегда в цене !

[blacky]

On 2003-10-20 22:40, vetrilo wrote:
Вспоминаю лозунг из недавнего ппрошлого:
" Мы будем жить при коммунизме!". Догадываетесь...да, в руках некоторых "борцов" вижу обновлённую идею фикс: " Мы будем жить при гомосексуализме."

Вот уж нет, мой лозунг - "Мы будем жить при пофигизме" - когда все будет глубоко фиолетово, что ты делаешь в койке. Это подразумевает, как минимум, два пункта:
- мне все равно что делает в койке другой
- никому нет дела, что я делаю в койке (т.е. - я никому не навязываю, не демонстрирую, не пропагандирую и т.д.)

P.S. Cвобода духа - это та цена, которая всегда в цене !

Ага, поэтому я за ждоровый пофигизм...

[Xoce]

Ветрило! А можно вопрос: Ты можешь себя назвать "советским гибридом"?, "для которого идолопоклонство и раболепство - суть его жизненной религии... Те же пространственные идеи, та же борьба, не щадя живота ни за что и тоже безразличие вперемежку с грубостью к реальному человеку, а самое главное и лакомое, это попрание личности и запрет на свободомыслие?... " - Да, это Твои слова, но разве Ты их со своей жизненной позицией не отождествляешь? Ты говоришь о взглядах на мораль, но разве Ты не замечаешь, что мораль меняется от века к веку. До советской эпохи, женщине не позволено было заниматься спортом, наукой, общественной жизнью, в тех рамках, в которых это можно делать сейчас. А что касается церковных устоев и догм, то об этом вообще говорить не хочется. Приведу несколько примеров:
1. Развал христианской церкви на Католическую и Православную. (А в Библии написано, что Бог един для всех. Из-за чего люди одной веры не могут сойтись в вопросах богословия? Я думаю, что мужики просто власть не поделили.)
2. Великая инквизиция, которая спалила на кострах пол Европы. (Церковь, кажется, была против того, что Земля - круглая. Неужели нужно объявлять дъяволопоклонником человека, у которого есть телескоп, а у тебя его нет, и ты даже не хочешь в него посмотреть, чтобы увидеть все по другому.)
3. Во время Второй Мировой Войны Папа Римский объявил нейтралитет Фашистской Германии, а в самой Германии, местная церковь благословила Адольфа Гитлера на "долгое правление", в то время, как он пропагандировал свои взгляды на "высшую расу", поставил евреев вне закона, и не скрывал, что покорит всю Европу для насаждения своих "высших господ" и своих взглядов. (Если церкви предложить лакомый кусочек в виде новых прихожан, с их пожертвованиями, все, что ты скажешь, она возведет в ранг "святого слова".)
4. Недавно возвели в ранг святых нашего бывшего императора Всея Руси Николая II.( А церковь, вообще, подумала, что этот человек при жизни имел приставку - "кровавый"? Он ни фига не сделал для процветания России, а за то, что его расстреляли ненавистные большевики, его провозгласили святым. Комментарий таков: Благодарные потомки тех, кто сбежал за границу после революции "отблагодарили" церковь и все церковное руководство немерянным количеством золота, наверное того, что ранее их предки вывезли за границу).
А теперь на счет гомосексуализма. Ветрило, если Ты не захочешь "лечь" в постель с женщиной - тебя никто не заставляет это делать. А Ты, как мне кажется, заставляешь меня и таких же как я "лечь" в постель с мужчиной. Не кажется ли тебе, что это не правильно?

[Томаш]

Jose! Похоже тебе нравится говорить очевидные вещи!

[MUSE]

On 2003-10-21 13:50, Артём Катана wrote:
Jose! Похоже тебе нравится говорить очевидные вещи!

??????????????
Возможно Вы порадуете нас не очевидными?

Подобного рода рассуждения, на мой взгляд, являются приведением к примеру определенных исторических фактов(бесспорно-очевидных), с добавлением к ним общественно-исторической(так-же очевидной) и личной(ессестно очевидной) оценкой. Хочу заметить, очевидно-еще не значит-бесспорно.
Лично я часто апеллирую к очевидным фактам и суждениям, тем самым используя их в качестве аргументов в спорах и рассуждениях. Сие позволяет в максимально сжатые сроки найти оптимальное решение по поставленному вопросу.

[vetrilo]

А Ты, как мне кажется, заставляешь меня и таких же как я "лечь" в постель с мужчиной

Jose, даже в мыслях не было, я же не изверг, к тому же, предпочитаю слово "стоять"

blacky , и мне нравится ваш лозунг.

"Мы будем жить при пофигизме"

Между прочим, я давно так живу, поэтому везде чужая .

В заключении приближусь к заданной теме. Дабы не углубляться в неразрешимые дебри по поводу религиозного модернизма, считаю заигрывание с ортодоксальными верующими на предмет венчания гомосексуальных пар в Православной Церкви неуместным.
Но Бог для всех един и благодаря Ему человек ощущает духовную независимость, т.к. земные мерки тускнеют, когда горизонты Бытия уходят в Вечность. Поэтому, чтобы примирить непримиримое, можно чуть слукавить и рассматривать Христианство с позиций любви и только любви.

" Люби Бога и делай, что хочешь." - достойный девиз. Но это с одной стороны. С другой же, через любовь приближаясь к Богу, человек всё больше видит себя грешным ( поставьте себя рядом с бомжихой и Зеной - ощущения разные ), что непременно приводит к пересмотру некоторых жизненных позиций,( а может и к смиренномудрию ( идеальны случай ).

Вот и всё.

Миру - мир ! В голове стало так нарядно : разноцветые шарики, бантики, улыбки...