Шовинизм явление и заблуждения.

Я хочу пойти с тобой. Я изучала звезды, я знаю философию, и у меня есть дар предвидения. Я могу очень тебе пригодиться. Возьми меня с собой. Я хочу быть такой, как ты (Габриэль)
Аватара пользователя
WhiteMoon
Готовый ко всему
Готовый ко всему
Сообщения: 2363
Зарегистрирован: Вт авг 10, 2010 6:24 pm
Я: саббер
Контактная информация:

Re: Шовинизм явление и заблуждения.

Сообщение WhiteMoon » Вс июл 15, 2018 9:49 pm

[quote=]как печально это слышать. про влияющие на нас инстинкты.[/quote]
Печально, может быть.
Ок. Инстинкт материнства. Жду примеры, как он не влияет на поведение человека
волчата уходят тропою волков

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Шовинизм явление и заблуждения.

Сообщение Песня Ветра » Пн июл 16, 2018 7:17 am

WhiteMoon писал(а):Ок. Инстинкт материнства. Жду примеры, как он не влияет на поведение человека

а мы говорим за тех, у кого он есть?)))
или про тех, на кого инстинкт не влияет?)

вот тебе пример. чайлдфри.
у них нет инстинкта материнства. у мужчин, кстати, тоже его нет. а "отцовский" инстинкт вообще нередко считается чудом из чудес. :???: мол, сделать ребенка мужчина еще может, а вот воспитать и вырастить его - уже кишка тонка.

и даже если не брать чайлдфри...
даже среди рожавших и родивших случается, что инстинкт "материнства" тупо не включается. по нормам общества такие люди выстраивают свои отношения с детьми - кормят, там, одевают, развивают. но инстинкта - нет. обыкновенное уважение к личности другого человека, пусть и маленького.
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

Аватара пользователя
WhiteMoon
Готовый ко всему
Готовый ко всему
Сообщения: 2363
Зарегистрирован: Вт авг 10, 2010 6:24 pm
Я: саббер
Контактная информация:

Re: Шовинизм явление и заблуждения.

Сообщение WhiteMoon » Пн июл 16, 2018 3:56 pm

Мы говорим за все человечество в целом. А так у каждого свой набор, что на него влияет, а что нет. Есть смысл тогда обсуждать отдельную личность, а не какую-то общую тему
волчата уходят тропою волков

Аватара пользователя
Magnum
Готовый ко всему
Готовый ко всему
Сообщения: 2421
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Re: Шовинизм явление и заблуждения.

Сообщение Magnum » Пн июл 16, 2018 9:47 pm

WhiteMoon снова права! :yes:
Представители движения Чайлдфри не доказательство. Скорее исключение подтверждающее правило.
Ведь чувства у них те же, они только борются с ними. )

Впрочем подобные исключения встречались и раньше.
Образ жизни монаха или монахини тоже не предполагает наличие семьи.
У Католиков же, даже священнослужитель не вправе заводить семью. Если верно помню. :)

Значит, Чайлдфри не новаторы! )))
Только, если раньше люди жертвовали продолжением рода во имя цели служения, то в современности отказываются от семьи ради достижения успеха и материальных благ. ИМХО.
"...кот древнее и неприкосновенное животное".
М.А.Булгаков "Мастер и Маргарита".


Аватара пользователя
Magnum
Готовый ко всему
Готовый ко всему
Сообщения: 2421
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Re: Шовинизм явление и заблуждения.

Сообщение Magnum » Пн июл 16, 2018 10:46 pm

P.S.

а разве М и Ж отличаются с точки зрения психики?
я говорю про физические различия. они видны невооруженным взглядом :rofl: тут вообще ничего не сказать поперек природы и отростков в разных местах. но психика...?

Конечно!

Ведь Мужскую или Женскую Составляющие мозаики личности никто не отменял.
И, Различие психики Мужчин и Женщин является хотя бы простым и ясным продолжением физиологии! :)
Даже не говоря об ином. )

При том ни Мужчины, ни Женщины, не вправе говорить о Превосходстве!
Ведь они созданы не соревноваться, но Дополнять друг друга. :yes:

И, Шовинизм, предполагающий Абсолютное превосходство пола, расы, государства над иными полом, расой, государствами, простое продолжение непонимания многообразия мира. )
"...кот древнее и неприкосновенное животное".
М.А.Булгаков "Мастер и Маргарита".


Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Шовинизм явление и заблуждения.

Сообщение Песня Ветра » Ср июл 18, 2018 8:38 pm

WhiteMoon писал(а):Мы говорим за все человечество в целом

ты попросила пример того, как инстинкт на человека не влияет. конкретно материнский.

я привела пример группы (!), даже не одного человека, а группы людей (!), у которых нет такого инстинкта.
внезапно правила изменились :rofl:
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

Аватара пользователя
WhiteMoon
Готовый ко всему
Готовый ко всему
Сообщения: 2363
Зарегистрирован: Вт авг 10, 2010 6:24 pm
Я: саббер
Контактная информация:

Re: Шовинизм явление и заблуждения.

Сообщение WhiteMoon » Вт июл 24, 2018 3:32 pm

как печально это слышать. про влияющие на нас инстинкты - ты кого имела в виду? нас - зенаитов, нас - женщин, нас - кого? я поняла, что нас - людей.
Может, ты знаешь хоть одного человека, который является чистым космическим разумом, и химические процессы бренного тела на него не влияют? Ни инстинкта самосохранения, ни стадного, ни размножения, ни охотничьего, никакого
волчата уходят тропою волков

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Шовинизм явление и заблуждения.

Сообщение Песня Ветра » Вс июл 29, 2018 12:59 pm

Песня Ветра писал(а):
WhiteMoon писал(а): Не надо мне говорить, что инстинкты на нас уже не влияют. И тем более не надо говорить, что инстинкты у нас одинаковые

как печально это слышать. про влияющие на нас инстинкты.

а ты про кого?) кого ты в своем сообщении имеешь в виду? людей.
значит и я про людей говорю

Может, ты знаешь хоть одного человека, который является чистым космическим разумом, и химические процессы бренного тела на него не влияют? Ни инстинкта самосохранения, ни стадного, ни размножения, ни охотничьего, никакого

Изображение
в начальной части естественное противоречие)) сразу видно, что говорим про коня в вакууме. сферического.
а про инстинкты - да есть они. но гуманизм проявляется в подавлении множества инстинктов.
даже желание выживать - побеждается. сколько героев было в войнах? а МЧСники, пожарные и спасатели?
инстинкт размножения также подчиняется, как и другие инстинкты. :???:
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

Аватара пользователя
AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12544
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Русские Ебени
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Шовинизм явление и заблуждения.

Сообщение AlfranZa » Вт сен 25, 2018 6:51 pm

Шовинизм суть Превозношение Кого-то над Кем-то.

Я вообще не понимаю, как (КАК?!) можно говорить о превосходстве к примеру одной нации над другой, если мы все здесь на земле живем? Если бы сюда прилетели инопланетяне с Марса или Юпитера, у них был бы высший разум, то можно было бы об этом намекнуть. Но в контексте нашей блядской жизни, я понимаю шовинизм как разжигание ненависти и экстремизма между даже братскими народами. От этого становится очень грустно, просто потому что это детсад. А уж превосходство женщины над мужчиной или наоборот, мужчины над женщиной это как раз и направлено на то, чтобы разрознить разных людей, национальности и прочие. Все это обычно кому-то выгодно. Государству же не нужны умные и развитые, им нужно стадо, которым легко управлять. Поэтому шовинизм в данном случае (да и во всех остальных) просто рычаг управления людьми. Если ты шовинист, значит ты раб системы, еще больше, чем кто-то. А рабы - расходный материал коррупционной власти, которой естественно выгодно, чтобы люди дрались между собой. :beer:
Природа сильнее людских замыслов. (с) Лев Гумилев.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16708
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Шовинизм явление и заблуждения.

Сообщение Хель » Ср мар 06, 2019 7:42 pm

Я вообще не понимаю, как (КАК?!) можно говорить о превосходстве к примеру одной нации над другой, если мы все здесь на земле живем? Если бы сюда прилетели инопланетяне с Марса или Юпитера, у них был бы высший разум, то можно было бы об этом намекнуть.

Да очень просто можно об этом говорить.
Если женщина\мужчина постоянно сталкивается, скажем, с отсутствием логики\тупостью окружающих ее\его мужчин\женщин, то так и хочется сделать вполне логичный вывод: все мужчины\женщины - тупые, а я на их фоне - высший разум. В то время как это не все мужчины\женщины тупые, а просто вот так сложилось исторически, что вокруг тебя собрались какие-то определенные особи, отключившие мозг ввиду ненадобности. Ноооо зачем же думать так сложно, если можно думать проще да и вдобавок немножко себя возвеличить :D
Изображение

Аватара пользователя
AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12544
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Русские Ебени
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Шовинизм явление и заблуждения.

Сообщение AlfranZa » Пт мар 15, 2019 1:34 pm

Да тут не про это, Хель. Возвеличивать мы все горазды. Я про то, что наверное это все (тупые там или какие еще) - часть задумки. Ну должно же быть равновесие во вселенной. Как вариант - черного и белого. Если есть черное (тупые, невежды, стадо), то есть и белое (более зрелые, развитые и неординарные). То есть одно без другого - никак.
Природа сильнее людских замыслов. (с) Лев Гумилев.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16708
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Шовинизм явление и заблуждения.

Сообщение Хель » Пт мар 15, 2019 5:22 pm

Ну, ты спросила как можно говорить о превосходстве, я рассказала, как :D
Изображение

Аватара пользователя
AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12544
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Русские Ебени
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Шовинизм явление и заблуждения.

Сообщение AlfranZa » Сб мар 16, 2019 1:04 am

О превосходстве можно говорить часами, и в итоге все останется как прежде. Вывод моего дня.
Природа сильнее людских замыслов. (с) Лев Гумилев.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16708
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Шовинизм явление и заблуждения.

Сообщение Хель » Сб мар 16, 2019 1:12 am

А можно не говорить, если эта тема неинтересна.
Изображение

Аватара пользователя
AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12544
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Русские Ебени
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Шовинизм явление и заблуждения.

Сообщение AlfranZa » Сб мар 16, 2019 11:17 pm

Нужно. Особенно если неинтересно.
Природа сильнее людских замыслов. (с) Лев Гумилев.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16708
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Шовинизм явление и заблуждения.

Сообщение Хель » Сб мар 16, 2019 11:52 pm

Вообще однажды я пришла к выводу, что говорить "нет" на неинтересующие меня темы довольно забавно)
Изображение

Аватара пользователя
AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12544
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Русские Ебени
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Шовинизм явление и заблуждения.

Сообщение AlfranZa » Пн мар 18, 2019 6:34 pm

Чем забавно? Тем, что твое "нет" понимают в меру своей испорченности и кто во что горазд?
Природа сильнее людских замыслов. (с) Лев Гумилев.

Аватара пользователя
Magnum
Готовый ко всему
Готовый ко всему
Сообщения: 2421
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Re: Шовинизм явление и заблуждения.

Сообщение Magnum » Вт мар 19, 2019 11:50 am

Дамы и господа попробуем вернуться к теме. :)

Поэтому шовинизм в данном случае (да и во всех остальных) просто рычаг управления людьми.

Браво AlfranZa! :clap: Идея Разделяй и Властвуй актуальна во все времена.
Женщины против мужчин, черные против белых, государства и граждане против друг друга. Вопрос во имя чего?
Люди Вам зачем? Превознестись над прочими?

Ноооо зачем же думать так сложно, если можно думать проще да и вдобавок немножко себя возвеличить

Согласен Хель.
Но.
Важен уровень культуры и самокритики человека. :yes: Если человек критически относится к себе, то сама мысль о превосходстве над прочими для него Неприемлема.
Если же напротив человек привык к мысли о превосходстве или стремлению к превосходству, то Шовинизм ему близок. :yes: ИМХО.
"...кот древнее и неприкосновенное животное".
М.А.Булгаков "Мастер и Маргарита".


Аватара пользователя
AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12544
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Русские Ебени
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Шовинизм явление и заблуждения.

Сообщение AlfranZa » Вт мар 19, 2019 11:32 pm

Вопрос во имя чего?

Ну для чего это вопрос приоритетов. Каждым для чего-то. Власти - для контроля. Остальным - для власти и приоритетов.
Все прозрачно же.
Обычно властвуют с целью получения удовольствия или выгоды над кем-то или с кого-то.
Начальник властвует над подчиненными с целью чтобы подчиненные выполняли свою работу.
Один человек властвует над другим с целью показать "свое место" (его место) в этой паре.
И так далее.
По мне так это слабая позиция. Одно неловкое движение и конструкция разойдется по шву.
Но это лишь мое мнение.
Природа сильнее людских замыслов. (с) Лев Гумилев.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16708
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Шовинизм явление и заблуждения.

Сообщение Хель » Ср мар 20, 2019 12:52 pm

Если человек критически относится к себе, то сама мысль о превосходстве над прочими для него Неприемлема.

С чего бы? Если я, скажем, танцую лучше своих соперников, что же мне, не считать себя лучше них? А приравнивать свой талант к их отсутствию таланта?
Изображение

Аватара пользователя
AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12544
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Русские Ебени
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Шовинизм явление и заблуждения.

Сообщение AlfranZa » Ср мар 20, 2019 1:45 pm

Я думаю, что Магнум имел ввиду то, что ...если человек самодостаточный, он не считает для себя приемлемым какое-либо превосходство нам кем-то. Хотя это изначально спорный вопрос.
Почему? Потому что человеки эгоистичны (кто-то больше, кто-то меньше) а значит хоть какого-то превосходства все равно ищут и будут ему радоваться априори, даже если радоваться нечему.
Другое дело, что для некоторых чувство превосходства - это как основа бытия, а для прочих - не так важно.
Природа сильнее людских замыслов. (с) Лев Гумилев.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16708
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Шовинизм явление и заблуждения.

Сообщение Хель » Ср мар 20, 2019 2:27 pm

Нет ничего плохого в том, чтобы понимать, что ты в чем-то лучше остальных - если это объективный факт.
Плохо, когда ты начинаешь тыкать этим в лицо без повода.
Изображение

Аватара пользователя
AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12544
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Русские Ебени
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Шовинизм явление и заблуждения.

Сообщение AlfranZa » Ср мар 20, 2019 2:40 pm

Хель писал(а):Плохо, когда ты начинаешь тыкать этим в лицо без повода.

Ну когда тыкают в лицо, это уже другой термин.
Это знаешь, как мне вчера сказали, что я поддерживаю педофилию и обозвали гетерофобом. Хотя я просто сказала в теме что у меня есть свое мнение по данной теме. Но человек-модератор сказал что он лучше меня знает что такое педофилия, потому что у него есть высшее образование, а у меня нет даже начального.

Я теперь снисходительно к модерам, ибо сам модер. Но это походу не превосходство, а обыкновенное хамство модератора.
:super:
Природа сильнее людских замыслов. (с) Лев Гумилев.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16708
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Шовинизм явление и заблуждения.

Сообщение Хель » Ср мар 20, 2019 3:38 pm

Хамство и невежество))
Помню, долго смеялась, когда мне сказали, что лучше знают, как пишется слово "гавно", потому что у имярека аж два высших образования :D Ну, что тут скажешь... Если он учился только ради этого...
Изображение

Аватара пользователя
AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12544
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Русские Ебени
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Шовинизм явление и заблуждения.

Сообщение AlfranZa » Ср мар 20, 2019 4:55 pm

Если он учился только ради этого...

:lol:
Ну некоторые именно для этого и учатся, чтобы потом ...наставлять на путь.
не знаю уж как это их возвышает на фоне знаний об этом слове, но... выглядит сомнительно.
Природа сильнее людских замыслов. (с) Лев Гумилев.

Аватара пользователя
Magnum
Готовый ко всему
Готовый ко всему
Сообщения: 2421
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Re: Шовинизм явление и заблуждения.

Сообщение Magnum » Чт мар 21, 2019 3:06 am

Если я, скажем, танцую лучше своих соперников, что же мне, не считать себя лучше них? А приравнивать свой талант к их отсутствию таланта?

Хель, считайте себя талантливее исключительно в танце! :)
Но не вообще!
Талантливее конкретных людей.
Но не всех вообще людей подобного пола, нации, расы или гражданства.
Если человек мыслит обобщающими категориями он скатывается к Шовинизму.:yes: ИМХО.
Про Высшее смешно. )))

AlfranZa,Спасибо и Держитесь! )
"...кот древнее и неприкосновенное животное".
М.А.Булгаков "Мастер и Маргарита".


Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16708
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Шовинизм явление и заблуждения.

Сообщение Хель » Чт мар 21, 2019 3:52 am

Расшифровано не было, потому и.
Изображение

Аватара пользователя
AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12544
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Русские Ебени
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Шовинизм явление и заблуждения.

Сообщение AlfranZa » Чт мар 21, 2019 4:19 pm

Если человек мыслит обобщающими категориями он скатывается к Шовинизму

А почему, кстати, человек может мыслить обобщающими категориями?
Природа сильнее людских замыслов. (с) Лев Гумилев.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16708
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Шовинизм явление и заблуждения.

Сообщение Хель » Чт мар 21, 2019 6:16 pm

Потому что у него есть мозг :D
На самом деле - может, он женоненавистник. Или мужененавистник. Или детоненавистник. Или еще какой-то ненавистник.
Изображение

Аватара пользователя
WhiteMoon
Готовый ко всему
Готовый ко всему
Сообщения: 2363
Зарегистрирован: Вт авг 10, 2010 6:24 pm
Я: саббер
Контактная информация:

Re: Шовинизм явление и заблуждения.

Сообщение WhiteMoon » Пт мар 22, 2019 5:50 pm

Magnum писал(а):Если человек мыслит обобщающими категориями он скатывается к Шовинизму.:yes: ИМХО.


я бы назвала это "склонен обобщать" :)
но и это тоже неверно. если парень-шовинист встретит за день трех умных женщин, одну дуру и десять обычных, то какой случай он запомнит?) конечно второй, и как следствие "все бабы дуры"
так что шовинизм не имеет отношения к обобщению как таковому, наоборот, из всех фактов выискиваются и запоминаются только те, которые подходят под мировоззрение, а остальные игнорируются. это в принципе свойственно людям, не имеющим критического мышления, подгонять факты под свою картину мира, а не картину мира строить на основании фактов.
волчата уходят тропою волков


Вернуться в «Поток сознания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron