FIN

[jeniheart]

Ну, что ж терпи нас таких сложных

каковы критерии у схватки, если по мнению человека, Зена погибла, ничего не делая

Это уже не схватка, а самоубийство в чистом виде + пару тройку да с собой, но главное критерием в любой схватки это цель, ради чего все и было затейно

[Хель]

Эээ... пару-тройку?:? нуну))
Я не отрицаю самоубийство Зены, но перед ним-то она все-таки сражалась)) или я одна такая зрячая, которая видит, как она бодро мечом размахивала?:?
Между прочим, бой - он всегда бой. И неважно, каков результат. В многотысячных войнах цари тоже выезжали навстречу гибели, точно зная, что погибнут. И вы скажете, что они не сражались?))

[jeniheart]

Именно

Я вообще – то не отрицаю, факт борьбы, но в этой борьбе она шла на смерть))

В многотысячных войнах цари тоже выезжали навстречу гибели, точно зная, что погибнут. И вы скажете, что они не сражались?))

Почему сражались, а есть еще такая штука как случай, думаю на это цари как – то тоже полагались ну, или на худой конец риск

[ Это сообщение было отредактировано: jeniheart 2009-03-16 19:48 ]

[Хель]

Я вообще – то не отрицаю, факт борьбы, но в этой борьбе она шла на смерть
Ну вот вы только что сами сказали - борьба. Она ведь не сидела под кустиком, ожидая, пока ей голову отрубят))
Почему сражались, а есть еще такая штука как случай
Потому что. Потому что не было никакого случая. Они знали, что умрут, но не дрожали тупо в своих палатках, а уносили с собой жизни врагов. И да, это тоже называется - сражались.



[ Это сообщение было отредактировано: winter 2009-03-16 19:56 ]

[jeniheart]

Кто – то тут сказал, бой он всегда бой, и неважно каков результат, так с этим мы разобрались, а вот насчет кустиков или палатки, так каждому выбирает для себя

[atr]

Когда я смотрел FIN в первый раз, было очень-очень грустно. "Как так можно? Как можно замочить главную героиню?" - вопрошал я. А вот когда смотрел во второй (и последний) раз, почему-то увидел очень даже Happy End и намек на то, что историю можно было бы продолжить.
Судите сами: несмотря на то, что Зена дохлая, она может являться Габриэль в любое время, выглядит как живая, разговаривает, да и к тому же ее можно касаться (по крайней мере, Габриэль может - какой открывается простор для саба ). При этом она постоянно твердит что-то вроде "я всегда буду с тобой", при чем не в смысле "в твоем сердце", а в самом прямом смысле. Ну, конечно, это только мое видение, а я специально только что пересмотрел самую концовку FIN - ей-богу, именно это Зена и имеет ввиду, да и Габриэль как-то подозрительно счастливо выглядит (все логично - вначале сплошные слезы и прочие сопли, а теперь вдруг поняла, что Зена вовсе не собирается бросать ее и уходить в никуда "с концами"). Зена спокойно является в "наш" бренный мир и после окончательной смерти Йодоши, и даже после восхода солнца и облома с фонтаном. Не вижу ни одного намека, что и после финальных титров она вдруг не сможет это сделать. Во всякой-разной фантастике про призраков на земле их держит какое-то неоконченное дело, а Зену, выходит, держит ее связь с Габриэль, это самое "родство душ".
Так что история может иметь продолжение, при чем Зену вовсе и не обязательно воскрешать, и так сойдет.

Если пофантазировать, то седьмой сезон мог бы быть таким:
Сладкая парочка продолжает путешествовать. Зена тренирует Габриэль, на привалах они хм... предаются любви. Зена больше не может принимать активное участие в побоищах, будет просто стоять в сторонке и подбадривать подругу. Впрочем, в случае с потусторонними врагами, а и такие им попадаются - флаг ей в руки, барабан на шею, куда она там подевала свою катану? Теперь самое интересное - Зена не раз демонстрировала способность, будучи призраком, вселяться в разных людей и животных, обретая над ними контроль (Автолик, Габриэль, какая-то пташка). Так что, вдруг нападают какие-то гопники - БАЦ, Зена вселяется в одного из них и устраивает грандиозный махач. Или вообще в огромного злого медведя и рвет врагов на тряпки. А то и, в самые ответственные моменты, в саму Габриэль, с ее, конечно, согласия. И вновь кровища течет рекой
В общем, на мой взгляд, можно было бы, при желании, замутить не менее интересное продолжение, чем сам сериал, но уже с призрачной Зеной. Это даже как-то, вроде бы, вполне себе оригинально.

[WhiteMoon]

Да вселяться необязательно, Габриэль и сама уже может махач устроить, не менее грандиозный Собсно, когда она ловит шакрам, ясно понятно, что Зена воспитала-таки достойную преемницу. А саму Зену делаем богиней за земные заслуги и парочка продолжает вместе бороться со злом ))

[Ion]

Ну вы и оптимисты!
А мне родные однажды на это сказали, что да, Зена может являться, но только в качестве призрака, а реально она мертва. И я сразу сник.
А потом, всегда да не всегда, в последнем эпизоде Габриель плывёт одна, держит урну с прахом Зены.

[WhiteMoon]

Ну мне сперва показалось, что Габриэль на корабле словила глюк, нервы просто не выдержали )) а потом подумала, если герои в каждом сезоне умирают и в страну мертвых ходят, как на соседнюю улицу, то смерть перестает быть уже чем-то таким серьезным

[TT11TT]

Если пофантазировать, то седьмой сезон мог бы быть таким:

А чего про виртуальные сезоны не слыхали ничего?
Есть целых два варианта развития событий: сабберский и шипперский, хотя нет вру - три - еще и соулмейтовский тоже есть
Но популярными в народе являются именно эти два.
Здесь на форуме специальный подраздел есть - Виртуальный сезон называется.
Для себя конечно, я давно решила что Зенка не умерла, и следующая серия седьмого сезона стопудово называется "Смерть ей к лицу"
))

[atr]

А чего про виртуальные сезоны не слыхали ничего?

Наверняка все они подразумевают воскрешение Зены, которое невозможно в принципе (стопицот душ и прочая бодяга). А мне вдруг с какого-то момента подумалось, что воскрешение вовсе и не нужно - и так хорошо.

А мне родные однажды на это сказали, что да, Зена может являться, но только в качестве призрака, а реально она мертва. И я сразу сник

Все верно. Только нужно добавить, что призрак она не "обычный" (летающее полупрозрачное нечто), а прямо "как живая" с кучей бонусов, разве что оружие и прочие материальные предметы в руки взять не может. Думаю, при таком раскладе Габриэль иногда даже будет забывать, что общается с уже не живой. Так чего тогда грустить? Все путем.

А потом, всегда да не всегда, в последнем эпизоде Габриель плывёт одна, держит урну с прахом Зены

Осталось определить, с какой периодичность Зена может являться в "реальный" мир. Ей, наверное, нужно время от времени отлучатся по загробным делам, ну там на перекличку к Самому Главному, или еще за чем-нибудь.
В любом случае, она же являлась! И все мы это видели. А про ее лимиты нахождения в "реале" ничего не сказано, так что можно предположить любое значение. По мне даже пара часиков в день - уже замечательно.

если герои в каждом сезоне умирают и в страну мертвых ходят, как на соседнюю улицу, то смерть перестает быть уже чем-то таким серьезным

И я о том же. "Новый миллениум! Гей, не гей, все давно уравнялись. Границ больше нет!" (Джей и Молчаливый Боб).

Да вселяться необязательно, Габриэль и сама уже может махач устроить, не менее грандиозный Собсно, когда она ловит шакрам, ясно понятно, что Зена воспитала-таки достойную преемницу

И все равно до Зены ей далеко. В FIN Габриэль впервые удачно бросила шакрам (и то, это скорее случайно получилось - достаточно посмотреть на ее удивленную физиономию). А Зена задолго до встречи с ней виртуозно сшибала этой круглой железякой вражьи бошки.

А саму Зену делаем богиней за земные заслуги

Только вот она сама этого не хочет. А по мне так и призрак сойдет. Будет с нетерпением ждать смерти Габриэль, чтобы вместе с ней двинуться на следующий круг реинкарнации.

[WhiteMoon]

Хоть с какой физиономией, но поймала же )) Ну до Зены далеко, канеч, но и Зена не случайно нашла шакрам на дороге и сразу стала сшибать бошки ))) научится. Я вижу в фине рождение нового воина, Зена в принципе свои земные дела завершила, ошибку с Каллисто исправила, за прошлые грехи расплатилась, смену себе воспитала... логичный конец

[atr]

Хоть с какой физиономией, но поймала же ))

Счастье уже в том, что пальцев не лишилась.

Я вижу в фине рождение нового воина

Эх... Я тоже это вижу, как бы мне не была противна сама мысль, что Габриэль может убивать людей. Ей так шло быть просто бардом с шестом, когда на нем еще не было ни одной зарубки.

[WhiteMoon]

Счастье уже в том, что пальцев не лишилась.

Мож поэтому и удивилась

Эх... Я тоже это вижу, как бы мне не была противна сама мысль, что Габриэль может убивать людей. Ей так шло быть просто бардом с шестом, когда на нем еще не было ни одной зарубки.

Ну что делать... против жизненных реалий не попрешь )) чтобы остаться такой, ей надо было бы уйти от Зены

[Ion]

Будет с нетерпением ждать смерти Габриэль

Золотые слова.

[Magnum]

Ничего подобного.
Зена сообразит, что её смерть в общем была бессмысленна в той ситуации и будет искать способ вернуться.

[WhiteMoon]

Зена сообразит, что её смерть в общем была бессмысленна в той ситуации и будет искать способ вернуться.

...но тут вмешается маленькая ревнивая Акеми тогда Габби сама сгоняет в мир мертвых и надерет ей зад, и все снова будут живы здоровы и счастливы ...ну не считая Акеми

[Ion]

Ничего подобного.
Зена сообразит, что её смерть в общем была бессмысленна в той ситуации и будет искать способ вернуться.

Тогда, мы должны будем признать, что Зена в той ситуации ошиблась, а Акеми её специально ввела в заблуждение. Но впечатления такого не создаётся. Мне больше нравится позиция atrа по этому вопросу.

[WhiteMoon]

а по-моему, концовка FIN специально была сделана так неоднозначно, чтобы дать простор фантазии.
Ой, я тут слушала Danity Kane - Stay With Me, так вспоминала FIN (и смотрела FIN - вспоминала Danity Kane). Кажется, лучше музыки не подобрать )))

[Magnum]

Тогда, мы должны будем признать, что Зена в той ситуации ошиблась, а Акеми её специально ввела в заблуждение.

Зена в этой серии точно совершила глупость. Даже странно, не похоже это на Зену. Она даже не искала другого варианта. Хотя помогать душам в царстве мёртвых, для Зены вполне привычно.
Но, Акеми могла и сама быть в заблуждении.
Единственным, кто понимал, что так Зене поступать не стоит была Габриэль, но ей не хватило решительности.

[WhiteMoon]

Единственным, кто понимал, что так Зене поступать не стоит была Габриэль, но ей не хватило решительности.

Габриэль и больше половины зрителей ))

[Ion]

Габриель просто высказывала сомнения в правильности решения. Но ей хватило такта, уважения к своей подруге и к её решению.

[WhiteMoon]

За что я ее оч уважаю, что бы там ни было

[Асс]

А мне кажется,что Габриэль согласилась с Зеной,что не надо ее воскрешать,заранее зная , что сможет это сделать в любую минуту (отправиться в страну мертвых,умереть сама и т.п.) Недаром в FINе на корабле она самой себе так улыбалась

[WhiteMoon]

Неее, там же ясно было сказано, что должна оставаться мертвой, т.е. никаких воскрешений. Ну если только доказать, что сам вывод о необходимости нахождения Зены в мертвом состоянии был ошибочен. А улыбалась Габ потому что могла и видеть Зену, и разговаривать с ней, если, конечно, это все-таки был не глюк. Ну я так не думаю, для человека, умиравшего чуть не в каждом сезоне, явиться подруге - тьфу, как два байта переслать.
А умереть сама - не думаю, что этого пришлось бы долго ждать, учитывая ее способность отыскивать для себя неприятности типа отравленной стрелы или злобной дочки xD я уж молчу про желание спасти жизнь впервые встреченной амазонке, выйти напоить водичкой дикарей, когда доблестная армия сцыт за стенами крепости или дать себя закопать в песок из-за невинно убиенного паренька-бедуина

[Ion]

я уж молчу про желание .... выйти напоить водичкой дикарей, когда доблестная армия сцыт за стенами крепости

Да, это было круто!

[atr]

А улыбалась Габ потому что могла и видеть Зену, и разговаривать с ней, если, конечно, это все-таки был не глюк. Ну я так не думаю, для человека, умиравшего чуть не в каждом сезоне, явиться подруге - тьфу, как два байта переслать

Я тоже так думаю, потому и считаю FIN почти что happy end'ом, и свято верю, что впереди у них еще куча невероятных приключений в нынешних их формах. Зена: "Куда бы ты не направилась, я буду с тобой", Габриэль: "Я знала, что ты это скажешь". И это - прямым текстом, думаю и в оригинальном английском звучании смысл тот же.

[Песня Ветра]

Это уже не схватка, а самоубийство в чистом виде + пару тройку да с собой, но главное критерием в любой схватки это цель, ради чего все и было затейно

согласна с Джейн.
одно дело - идти впереди всех и размахивать мечом. у нее же целая армия там была. под рукой + Габриэль.
а другое дело - одной против армии...
OAAA не тот случай. там у нее ополчения под руками не было. так что - чистое самоубийство. как у 300 спартанцев и иже с ними. героически? да. бессмысленно? нет. цель достигнута? да. еще и умерла как воин.
только нам-то не легче...

я смотрела Fin...и даже смотрю его. но только до "передали друг другу воду". отныне он заканчивается для меня либо так. либо смертью Йодоши.
я не понимаю, как можно было таааак все опошлить, извернуть, оболгать...
то, что было во всех предыдущих сериях - полностью перечеркнуто. ИМХО даже смерть на крестах было логичной. зато вместе. зато в один день. и хотя дело было в Риме....Япония все таки ..

[WhiteMoon]

Не, не соглашусь почему перечеркнуто? Весь сериал они выбирали между greater good и собственными желаниями, в фине опять стоит этот выбор, теперь выбирает Габриэль. Клонечно, ее взгляды изменились, теперь Зена говорит ей, что правильно. Ее слова "But if there is a reason for our travels together". По-моему, все логично, Зена сражалась за добро, и погибла за него же. Не волнуйтесь, я так думаю, Габ тоже недолго проживет ))

[Песня Ветра]

WhiteMoon откровенно говоря..за меня выше уже сказали Рен. Хель. в чем-то Джейн...ну и остальные
спор-то длинный был. в рамках осени 2010 - как-то не могу сказать, что по-новому смотрю ФИН. я просто для себя решила, что такое издевательство над собой смотреть не буду.
за какое добро? сражалась Зена?
и вообще, эта мутная японка.... какая-то..Зена столько путешествовала с Габриэль, рассказала, казалось бы, все: и про сына. и про Лао. и про первое убийство. и вообще про все. а про ..Как-ее-там и Не-произносите-ее-имени - забыла? да?